Отправлено: 21.05.06 13:16. Заголовок: О некоторых издержках балльной системы оценок и тестирования

Как человек, уже сталкивавшийся с системой тестирования вместо традиционного собеседования на экзамене, могу сказать, что на отечественной почве, да и на любой другой, наверное, она имеет много неприятных сторон. Об этом многое можно было узнать из дискуссий на форуме СПГГИ до его "зачистки". Однако кое-какие реплики на эту тему, свои и чужие, я сохранил. Некоторые из них планирую здесь процитировать.
Пока же скажу, что практикуемое автоматическое начисление баллов за посещение лекции - это не совсем хорошо.

У нас-то в Университете издавна считалось, что посещение или непосещение лекций - личное дело студента. При этом спрос с прогульщика на экзамене был таким же, как и с посещавшего все лекции. Никаких особых придирок, но уж и никаких поблажек. Правда, справедливости ради скажу, что далеко не все и выдерживали это испытание свободой: когда тебе нет 20 и в крови бушуют гормоны, заставить себя идти, скажем, весной на лекцию, где нет переклички, или самостоятельно сесть за учебники, когда до сессии далеко, способен не каждый. Многие так и "сходили с дистанции", будучи не в состоянии контролировать себя без соглядатая. А потом взрослели и начинали учиться. Да я и сам так в своё время чуть не "вылетел", курсе на третьем. А потом стало интересно, и погонялка была уже не нужна. Так что однозначного ответа у меня, пожалуй, нет.

 Отправлено: 21.05.06 13:29. Заголовок: Re:

Для многих студентов главное преимущество болонской системы - это отсутствие сессии и выставление зачётов по количеству набранных баллов. Вообще разные факультеты по-разному принимают БП: недаром у нас на филфаке эксперимент проходит наиболее активно - гуманитарные науки удобно оценивать по баллам. В военных ВУЗах такая система впринцпе неприемлима.

 Отправлено: 21.05.06 13:50. Заголовок: Re:

В этом, видимо, есть здравый смысл, ибо сессия всё-таки поощряет к "авралам", а полученные таким образом знания быстро забываются. Гораздо эффективнее учиться регулярно, а для этого многим нужен дополнительный стимул. Но уж не в виде же баллов за сам факт появления на лекции, хотя бы и просто для сна, болтовни и чтения газет, хм...

 Отправлено: 25.05.06 14:53. Заголовок: Re:

вотт уж действительно.. а что, в БС такого нет?! а те, кто не добирает баллов, что, не сдает? а в 1 семестре как будто экзам. по языкозн. не был обязательным??=(я это не забуду...
а сейчас еще некоторые говорят,что по их предм. будет экзам., хоть этого быть не может. А вообще, легче,конечно!!

 Отправлено: 25.05.06 22:37. Заголовок: Re:

Кстати, слышал от кого-то, что в Омерике, мол , начали тестовую систему давить. Якобы из-за того, что студенты совсем отупели от неё.

 Отправлено: 26.05.06 09:28. Заголовок: Re:

В горном многие студенты, из тех, что пришли не за знаниями, а за результатом (бумажка), в восторге от тестовой системы: "халявы больше!".
А мои студенты, специальности "ИЗ", говорили примерно так: это мы ещё помним, это же нам давали на ещё втором курсе, - ещё до введения тестов.

 Отправлено: 26.05.06 18:04. Заголовок: Re:

Знаете,я думаю так. Если человеку нужны знания, он их получит и в тестово-балльной системе,и в любой другой. А если нет- найдет тысячу способов избежать возможности быть приобщенным к великому Храму науки. Вот и все!

 Отправлено: 26.05.06 18:46. Заголовок: Re:

Это хорошо, конечно, если человек так себя с юности контролирует. А я , например, курса до третьего был таким оболтусом, что чуть не вылетел. Да и многие мои однокурсники такой "свободы" не выдержали. А потом, по-человечески обидно, когда ты вкалываешь, на лекции ходишь, сидишь в библиотеке и в инете, а халявщик получает больший балл.

Тем более там, где я работал раньше, от разброса баллов (от низшего до высшего) зависит устанавливаемая шкала оценок. Например, реальный разброс ответов - от 25 до 75 баллов. Пришел человек, доставший тесты заранее, написал 100% верных ответов - всей группе плохо, все на 1-2 балла (по пятибалльной шкале) меньше получат. Абсурд! Желания учиться это никому не прибавляло...

А в целом-то Вы правы, но система получения оценок всё-таки должна стимулировать старательного и честного, а не препятствовать ему, поощряя лентяя и жулика, как мне кажется, верно?

 Отправлено: 26.05.06 19:32. Заголовок: Re:

Не совсем. Имхо, не система виновата в том, что студенты(честно-большинство) - лентяи и жулики, а какой-то нравственный уровень. И его не получишь только в универе, это дело каждого, личное. Читать определенные книжки. Например, не фентези-бестселлер,а Кафку - ну,это так, если примитивненько короче,среда влияет. И сильно. Но у каждого есть и положит. пример и отриц. А уж выбор-дело сугубо личное.

 Отправлено: 26.05.06 19:41. Заголовок: Re:

Приятно слышать мудрую речь

 Отправлено: 26.05.06 19:48. Заголовок: Re:

Да я вообще! .. не то еще могу.

 Отправлено: 26.05.06 20:08. Заголовок: Re:

цитата:

Знаете,я думаю так. Если человеку нужны знания, он их получит и в тестово-балльной системе,и в любой другой. А если нет- найдет тысячу способов избежать возможности быть приобщенным к великому Храму науки. Вот и все!

Я тоже так думал курсе на втором.
Но мне нужны не только знания, но и деньги, самообразования в других областях (по роду деятельности) и т. д. И чем меньше требования к получению знаний, тем больше усилий идёт не на институт, а на перечисленное :)

 Отправлено: 27.05.06 15:05. Заголовок: Re:

Ну, здрасьте, я же не говорю о фанатичной зубрежке!!(да простит меня ВФ ) я -и о самообразовании, и обо всем, что ты (можно на ты? ), СерджЪ, пишешь..
а вообще,я на филфаке,и искренне(пока) уверена, что тут мне ВАЖНЫ знания. Потому что купить диплом все могут, а при приеме на работу туда даже не смотрят, спрашивают, что умеешь и знаешь(эт в иностранных фирмах, а я хочу и пойду именно в такую ). Если примерно представлять, кем будешь, или хочешь быть, то учишь то, что нужнее всего. А пока мне интересна бОльшая часть предметов,- и это в основном, из-за преподов
но это,видимо, курсе на 3 изменится

 Отправлено: 27.05.06 15:07. Заголовок: Re:

СерджЪ пишет:

цитата:

И чем меньше требования к получению знаний, тем больше усилий идёт не на институт, а на перечисленное :)

Это я так в школе думала,про поступление и школу! поздно поняла только..

 Отправлено: 01.06.06 14:24. Заголовок: Re:

Я,кстати, не спорю по поводу теста вместо устного экзамена,всем известно, в Америке среднестатистический студент тупее. Так вот, БС заключается не только в тестах, а еще и в технолог. картах,баллах за посещаемость(относительно хорошее изобретение=),макимумах и минимумах баллов за кажд. опред. вид работы. Все сбалансированно!и оч удобно.

 Отправлено: 01.06.06 17:52. Заголовок: Re:

Тестовая система на мой взгляд в любом случае будет уступать устному экзамену, т.к. ни одна тестовая система не может оценить реальный уровень знаний, а уж тем более понимания, точнее чем живой человек... Это в принципе... У тестовой форме контроля есть свои преимущества, но при условии разумной организации этой системы... и то вопрос - надол ли оно...

СерджЪ пишет:

цитата:

Но мне нужны не только знания, но и деньги, самообразования в других областях

Зачем учиться в институте какой-то специальности, если деньги зарабатываются, а следовательно и знания нужны, в "других областях"? Понятно, что на стипендию не прожить нынче и как-то зарабатывать надо, вопрос в том, сколько усилий куда уходит... и кому нужен специалист, за время обучшения хорошо научившийся только "сдавать экзамены" по тестам... А если по специальности не рабоать - зачем ей учиться? Что бы корочи были? Так их вон в переходе продают... От армии косить - есть, наверное, и проще способы...

more пишет:

цитата:

эт в иностранных фирмах, а я хочу и пойду именно в такую

А русских детишек кто будет в школе учить (ну коль скоро РГПУ), если все в иностранные фирмы? (риторический вопрос, надо думать)

 Отправлено: 01.06.06 21:44. Заголовок: Re:

Да русских детишек найдем кому учить!! Сколько получают дипломы филологов?и сколько из них в ин.фирмах и за границей..

 Отправлено: 02.06.06 01:55. Заголовок: Re:

цитата:

Зачем учиться в институте какой-то специальности, если деньги зарабатываются, а следовательно и знания нужны, в "других областях"?

Ты подожди. Деньги зарабатываются, но специальных знаний для их зарабатывания не нужно. Самообразования в других областях - это хобби, если можно так выразиться.

цитата:

Понятно, что на стипендию не прожить нынче и как-то зарабатывать надо, вопрос в том, сколько усилий куда уходит...

А что делать, товарисч? Когда есть шанс за четыре дня заработать пять с половиной штуг, пошёл бы лично ты в институт, как думаешь? Даже если бы экзамен был?

цитата:

и кому нужен специалист, за время обучения хорошо научившийся только "сдавать экзамены" по тестам...

Ну во-первых, это две разные вещи, сдача сессии и рядовые прогулы института по будням. Соответственно, умение сдавать тесты и какие-либо знания.
Потом, я не могу деньги не зарабатывать, так получается. Соответственно, подсознательно определяю любого неработающего человека, учащегося на 4м курсе в институте, как недочеловека %). У нас все работают так или иначе, ботаны/не ботаны/раздолбаи - на учёбу у группы уходит не так уж много усилий и времени, если не сказать мало. При этом некоторые ещё успевают разбираться в профилирующих предметах. А что ты хотел, собсна? Горный институт, социум, облегчи второму ответственность за обучение в 1 - и подавляющее большинство будет вести описываемый образ жизни, последняя их просто вынудит так делать. Тут и к бабке не ходи.

цитата:

А если по специальности не рабоать - зачем ей учиться? Что бы корочи были? Так их вон в переходе продают... От армии косить - есть, наверное, и проще способы...

Наш староста, жуткий раздолбай и двоечник, постоянно сидящий на допсе, пошёл работать по специальности в ленэерго, по-моему, и никаких проблем со знаниями у него там нет. Главное-то сообразительность, а не высиженные лекции.
И зачем, как ты думаешь, люди вообще учатся в институте? ЧТОБЫ РАБОТАТЬ ПО ВЫБРАННОЙ СПЕЦИАЛЬНОСТИ? :D Чушь. Люди учатся в институте для того, чтобы уметь думать. Специальность, факультет - это так, чтобы всё чётко было ;)

 Отправлено: 02.06.06 17:46. Заголовок: Re:

more пишет:

цитата:

Сообщение: #109 Отправлено: 01.06.2006 22:44. Заголовок: Re: - новое! Да русских детишек найдем кому учить!!

Где это, интересно, найдем?

СерджЪ пишет:

цитата:

Деньги зарабатываются, но специальных знаний для их зарабатывания не нужно.

Зачем тогда учиться? Что бы уметь думать? Так Вы, к примеру, и так убеждены, что думаете лучше всех, разве нет?

СерджЪ пишет:

цитата:

Когда есть шанс за четыре дня заработать пять с половиной штуг, пошёл бы лично ты в институт, как думаешь?

Я бы таки пошел, если именно о деньгах речь... для меня деньги как таковые всегда значили достаточно мало...

СерджЪ пишет:

цитата:

Соответственно, подсознательно определяю любого неработающего человека, учащегося на 4м курсе в институте, как недочеловека

Странная у Вас привычка, уважаемый, людей за недочеловеков считать...

СерджЪ пишет:

цитата:

Потом, я не могу деньги не зарабатывать

"Дамы и господа, сейчас выуслишите страшную, но поучительную историю о мальчике Бобби... который любил... да, любил деньги..." ;-)

СерджЪ пишет:

цитата:

При этом некоторые ещё успевают разбираться в профилирующих предметах

Во-первых это Вы считаете, что успеваете... А во-вторых колличество этих "некоторых" с каждым годом тестовой системы всё ближе и ближе к нулю, к сожалению...

СерджЪ пишет:

цитата:

Наш староста, жуткий раздолбай и двоечник, постоянно сидящий на допсе, пошёл работать по специальности в ленэерго, по-моему, и никаких проблем со знаниями у него там нет.

Это да... проблемы у Ленэнерго... Так что, граждане, когда в вашем доме в очередной раз погаснет свет...

СерджЪ пишет:

цитата:

И зачем, как ты думаешь, люди вообще учатся в институте?

Это я у Вас узнать хотел... т.к. мой вариант ответа Вам всяко не подойдёт...

СерджЪ пишет:

цитата:

Специальность, факультет - это так, чтобы всё чётко было

...точнее, что бы всё было ЦИВИЛЬНО!

 Отправлено: 02.06.06 19:42. Заголовок: Re:

Ув. прохожий, злопамятность человеческая сильна, но, может, всё-таки не будем продолжать дело, начатое на старом форуме? Я всё сказал, а твой ответ останется на твоей же совести :)

 Отправлено: 02.06.06 20:37. Заголовок: Re:

Мужики, только сильно не ругайтесь, пожалуйста - таким путем и удовольствия от беседы не получишь, и к истине не приблизишься

 Отправлено: 02.06.06 23:10. Заголовок: Re:

И правда,мальчики, не подеритесь только Я вот вообще не оч поняла сути спора,в основном-то вы оба сошлись во мнениях!!

 Отправлено: 03.06.06 08:15. Заголовок: Re:

СерджЪ пишет:

цитата:

злопамятность человеческая сильна

Да причем тут злопамятность? Просто увлёкся слегка обсуждением того, зачем нынче в "первом высшем тЕхническом и прочия и прочия" учатся...

ShuiskyVF пишет:

цитата:

и к истине не приблизишься

А на Ваш взгляд в чем истина?

more пишет:

цитата:

Я вот вообще не оч поняла сути спора

А чего не понятного-то? Ну злопамятный я, склочный и вообще мерзкий тип... гражданской наружности... хлебом меня не корми, только бы поругаться с кем-нибудь... вот и всё... Кстати, как быть с русскими детишками и кто их будет учить Вы так и не ответили...

 Отправлено: 03.06.06 09:22. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

А на Ваш взгляд в чем истина?

Если истина вообще - то увольте

А в споре Вашем, если моё мнение Вам действительно интересно, я что-то не нахожу главного - существа, т.е. самого предмета спора. Нет, правда, ну вот в чём вы принципиально не сошлись?
- Тесты - плохо, т.к. отучают думать, а в горной версии ещё и приучают ребят ко многим нехорошим вещам.
- Знания - нужная и полезная вещь, однако современные "реалии" требуют, кроме того, и умения ориентироваться в быстро меняющейся обстановке и практического опыта.
- Деньги - не самоцель, но штука довольно нужная для элементарного жизнеобеспечения, и приходится как -то совмещать заработок и учёбу, помня, что цель - второе, а первое - только средство её достижения.
- Обзываться - нехорошо...

В общем, Вы, братцы, делаете из меня большего дурака, чем я есть, и заставляете перечислять очевиднейшие, банальные положения, с которыми оба спорящих наверняка согласны.
Есть у нас у всех и свои, кровные убеждения и воззрения, отличные от тех, что есть у софорумников, что, надеюсь, не мешает нам друг друга уважать и с удовольствием общаться. Раз уж мы все снова здесь (чему я открыто и простодушно радуюсь), значит, у нас много и общего, так давайте же это ценить.

 Отправлено: 03.06.06 09:53. Заголовок: Re:

По-моему суть спора вполне очевидна... В прочем ничего конструктивного этот спор не приносит, по этому ну его нафих...

 Отправлено: 03.06.06 10:04. Заголовок: Re:

Можно мне ещё одну банальность сказать? Вообще спорить - это дело нужное, хорошее и интересное как участникам, так и слушателям. Аргументированный корректный спор - это вообще довольно мощный инструмент познания: тут тебе и "эффект свежего взгляда", и анализ, и синтез, и обобщения.

Да и тема - спорная и непростая. И вообще, форум у нас тут абсолютно вольный, принципиально нерегулируемый и предполагает, естественно, возможные взаимные несогласия и обсуждения.

В общем, лично мне бы только одного очень не хотелось - чтобы у нас тут серьёзная ругань началась с "переходом на личности". Довольно мы все уж ругались когда-то в периоде знакомства и взаимного приспобления. В общем, прав был кот Леопольд...

 Отправлено: 03.06.06 19:13. Заголовок: Re:

ShuiskyVF пишет:

цитата:

серьёзная ругань началась с "переходом на личности"

Вот уж только ругани с "переходом наличности" нам и не хватало... всего-то хотел узнать зачем люди 5 лет пиджаки с гномами носят, если знания даваемые в институте абсолютно не нужны и чем их меньше (чем меньше контроль за ними, если угодно) тем лучше... а нужны "деньги, самообразования в других областях (по роду деятельности) и т. д."... и ещё, интересно, зачем государстово тратит деньги (и не такие мальенкие) на образование г-на СерджЪ-а, если ему это образование всё равно не нужно? Может быть пенсию бабушке какой повысить или дедомовцу какому лишний кусок хлеба, а?

 Отправлено: 03.06.06 19:17. Заголовок: Re:

PS Так же не понятно зачем государство тратит деньги на образование г-жи more, если работать она всё равно будет "в иностранной фирме"...

 Отправлено: 03.06.06 20:08. Заголовок: Re:

1) Эх, всё-таки перешли мы "на личное"... И перешли, надо заметить, довольно неудачно - конкретно СерджЪ (СерджЪ, извините, что я о Вас в третьем лице и вообще говорю о Вас заочно) на самом-то деле уже достаточно серьёзный, сложившийся профессионал. Возможно, не во всём это произошло благодаря нынешнему горному, а большей частью благодаря собственной тяге к знаниям и большой личной организованности. Впрочем, так оно всегда и бывает (вспоминается известный афоризм: "Самообразование - это и есть само образование"). Тут я в основном полагаюсь на суждение нашего временно (надеюсь) отсутствующего здесь товарища, sl612, непосредственного коллеги СерджЪа, уже весьма успешного и состоявшегося специалиста. Чем же плохо, если при этом человек успевает ещё и работать над всесторонним развитием своей личности, и зарабатывать деньги (увы, необходимые всем нам для поддержания, как минимум, элементарного биологического существования)? Несмотря на большую разницу в возрасте, в профессии и во многих убеждениях, я с великим удовольствием и пользой для себя уже несколько лет общаюсь с СержемЪ и очень рад этому интересному знакомству.

2) Вообще, если кто-либо после окончания вуза, сразу или с годами, идёт работать не по специальности, я не вижу в этом ничего особенно хорошего, но не вижу и ничего особенно ужасного. И нового, добавлю. Нередко человеку нужно большое время для того, чтобы понять, к чему он склонен по-настоящему. Так ли уж плохо, например, что Чехов, Булгаков, да хоть бы и Конан-Дойль, наконец, оставили врачебную практику и занялись тем, к чему постепенно ощутили подлинное призвание? Конечно, лучше понять себя раньше, чем позже, но лучше позже, чем никогда (я таких примеров знаю много). Хуже, если это носит массовый характер, как сейчас, но это уж - следстве и симптом, а не причина самой болезни.

3) Вот что, на мой взгляд, по-настоящему плохо и существенно, так это то, что качество образования в желтом доме стремительно и организованно деградирует, искусственно ведётся антиселекция учащих и учащихся, показухой интерьеров и виват-салютами маскируется отвратительный распад. Но ещё гораздо хуже то, что в известной мере желтый дом бежит впереди 1/6 суши планеты всей, является жутковатым индикатором и выразителем весьма скверной тенденции. В недоброй памяти 37-м это называлось "вредительством", уж не знаю, как назвать всё это сейчас. Короче говоря, опасаюсь я, что мы являемся свидетелями крушения системы отечественного высшего образования. Колониальному сырьевому придатку нужны не специалисты и ученые, а минимально грамотная обслуга при чужой технике - так, нечто на уровне "путяги", ах, пардон, ЛИЦЕЯ. Таким образом, вопрос о том, удачно или неудачно государство делает инвестиции в высшее образование, может вскоре отвалиться сам собой.

PS
4) Кажется, тот же Чехов писал, что нельзя осуждать людей только за то, что они - не герои. Полагаю, если More (More, простите меня и Вы) собирается работать непременно в иностраной фирме, это обусловлено только сравнительно большей оплатой, а не принципиальной нелюбовью к здешним детям. Изменись этот расклад - изменится и выбор наших выпускников. Так поступает громадное большинство (о себе я не говорю, я думаю и действую несколько иначе, но это только мой выбор и моя жизнь, никому его навязывать я не вправе). Думаю, что винить тут надо не More, а тех, кто создал такую ситуацию в стране со сказочно богатыми природными ресурсами. Далеко искать таких "цивильных" виновников не надо - они к вам сами "зачастую" приезжают, а некоторые и вообще прописаны там постоянно.

5) Надеюсь всё-таки, что с "персоналиями" мы покончили, и ещё раз прошу прощения у More и СерджЪа за их заочное упоминание.

 Отправлено: 03.06.06 20:53. Заголовок: Re:

ShuiskyVF пишет:

цитата:

1) Эх, всё-таки перешли мы "на личное"...

Вообще-то дело не в личности СерджЪ, а в его взглядах, в данном случае, на образование... именно об этом шел спор, а не о конкретной его личности... О его профессиональных качествах, тяге к знаниям, организованности, суждениях товарища sl612 и т.д. я судить не берусь...

ShuiskyVF пишет:

цитата:

2) Вообще, если кто-либо после окончания вуза, сразу или с годами, идёт работать не по специальности, я не вижу в этом ничего особенно хорошего, но не вижу и ничего особенно ужасного.

Я как не странно тоже... речь шла об отношении к образованию, как к таковому... Человек имеет право выбирать себе путь в жизни и не мне судить о чьем-то выборе... но если человек изначально учится в институте лишь формально (не смотря на все его замечательные качества и т.д.), то, согласитесь, вряд ли это можно считать правильным... Я уж не говорю про утвреждения, что именно такое отношение является единственно приемлимым, а инакомыслящие, на ряду с "африканскими неграми", причисляются к разряду "недочеловеков"... И ещё... бесплатное обучение в вузе это не только право студента, но и некоторая ответсвеность перед государством (правильнее, народом, наверное), это право предоставившим ИМХО...

ShuiskyVF пишет:

цитата:

Вот что, на мой взгляд, по-настоящему плохо и существенно, так это то, что качество образования в желтом доме стремительно и организованно деградирует

А кто в этом виноват? С одной стороны литвиненоковщина, а так же общая ситуация в стране (в частности стипендия едвали не на порядок меньшая прожиточного минимума), это бесспорно... но с другой стороны - именно студенты... с вот таким вот как у СержЪ-а отношением к этому самому образованию... Я не прав? Что из-за тестовой системы все преподаватели вдруг стали хуже учить? Про "новое поколение" преподователей судить не берусь по ряду причин...

ShuiskyVF пишет:

цитата:

4) Кажется, тот же Чехов писал, что нельзя осуждать людей только за то, что они - не герои.

Бесспорно...

ShuiskyVF пишет:

цитата:

Полагаю, если More собирается работать непременно в иностраной фирме, это обусловлено только сравнительно большей оплатой, а не принципиальной нелюбовью к здешним детям.

Я что - запрещаю ей собираться работать? Я просто заметил, что и здешних детей кто-то должне собираться учить... в противном случае будущего у нашей страны нет... и ещё, если уж она собиратеся работать в иностранной фирме, то почему обучаться она должна на деньги росийских налогоплатильшиков, в том числе родителей тех самых детей, которых, как оказывается, учить будет не кому?

ShuiskyVF пишет:

цитата:

5) Надеюсь всё-таки, что с "персоналиями" мы покончили

Причем тут персоналии? Мне ведь не поругаться со всеми хочется... просто "за Державу обидно"...

 Отправлено: 03.06.06 21:33. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

"за Державу обидно"

Так и СерджЪу, и мне тоже. Только проявляется это у всех по-разному.

цитата:

Что из-за тестовой системы все преподаватели вдруг стали хуже учить?

Думаю, у вас (видите, теперь мне можно так сказать, отрешённо - "у вас", то есть - без меня, и это приятно, не скрою) в какой-то степени это - так. Видя тщету собственных усилий, даже старательные поневоле начинают помаленьку опускать руки, порой и незаметно для себя. Главная же причина в том, что "ротация" у вас идёт уж больно крутая. Старые кадры постепенно переходят за ворота или на красную бархатную доску при входе. А среди новой волны, наряду с нормальными ребятами (некоторые из них, кстати, появляются здесь, чему я очень рад), много и малограмотных юных карьеристов, удобных малограмотному же руководству тем, что напрочь лишены достоинства, "за рупь на пузе спляшут". И кого волнует, что поручененые им лекции по совершенно не знакомым предметам они читают нехотя и по складам, запинаясь, с чужих конспектов и, устав на 20-й минуте, с облегчением отпускают группу. Ну, и чего же тогда со студентов спрашивать? Они же не слепые... И с какой стороны рыба гниёт, известно.

К слову пришлось: мои горные проблемы начались, когда меня решили отправить в ответственную агитпоездку в Сургут, уговаривать тамошних детей поступать. Типа как круто учиться теперь в древнейше-профессиональном заведении, открытом ещё... и т.д. Я подумал и честно сказал, что не могу рекомендовать поступать сюда чужим детям, потому что не посоветовал бы этого своим. Что тут началось! Несколько человек наперегонки понеслись докладывать это высшему начальству, со всеми вытекающими. Нет, правда, ну чему их тут могут научить такие деятели? А ведь у них, деятелей, вскоре, в свою очередь, появятся липовые ученые степени и, затем, "аспиранты", которые их обязательно превзойдут на этом пути, и т.д., по спирали.

Что-то мы совсем от темы ушли, речь вроде была о Болонском процессе, а нас вон куда занесло...

 Отправлено: 03.06.06 23:25. Заголовок: Re:

ShuiskyVF пишет:

цитата:

в какой-то степени это - так

Не согласен... в прочем, это моё мнение...

ShuiskyVF пишет:

цитата:

речь вроде была о Болонском процессе

Намёк понял, с оффтопиками завязываю... ;-)

 Отправлено: 04.06.06 00:26. Заголовок: Re:

Прохожый
Кисо, ты успокоишься или нет? Я не могу сейчас развёрнуто отвечать, недостаточно времени, да и желания, поскольку ты ничуть не изменился с тех пор

ЗЫ За державу обидно? Так иди в армию, служи на пользу Родине - школа жизни, как-никак :) Рости детей, они, в дальнейшем, будут "подпитывать" пенсионный фонд, и желательно троих, иначе все твои слова об обиде за державу - пшик :)

 Отправлено: 04.06.06 09:50. Заголовок: Re:

СерджЪ пишет:

цитата:

Кисо, ты успокоишься или нет?

А вот до хамства унижаться не нада, да?

СерджЪ пишет:

цитата:

Я не могу сейчас развёрнуто отвечать, недостаточно времени, да и желания

И на том спасибо...

СерджЪ пишет:

цитата:

ты ничуть не изменился с тех пор

Вы тоже не шибко изменились... по сему предлагаю обсуждение это закрыть за бессмысленнгостью ;-)

СерджЪ пишет:

цитата:

Так иди в армию, служи на пользу Родине

Дык эта.... не берут... а если бы и брали - думаете много нынче от службы в ней пользы Родине?

СерджЪ пишет:

цитата:

Рости детей... и желательно троих

Это да... ща пойду, рожу тройню... как только свободное время от ругани на форумах будет... :-D

PS А сами-то в армии служили? И много ли детей вырастили? (можете не отвечать, это я так, риторически)

 Отправлено: 04.06.06 09:55. Заголовок: Re:

Ну, всё, brake, коллеги! Предлагаю ничью.

 Отправлено: 04.06.06 16:13. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

Кстати, как быть с русскими детишками и кто их будет учить Вы так и не ответили...

Отвечаю:да все кто угодно!!кто окончит пед,или просто поучится на курсах,кто-то ленивый,может,без способностей к обучению этих самых детишек=(но только не я. Я,может,не патриотка,но в этом виновата страна=(хотя определенно люблю Питер!

 Отправлено: 04.06.06 16:18. Заголовок: Re:

ShuiskyVF пишет:

цитата:

Полагаю, если More (More, простите меня и Вы) собирается работать непременно в иностраной фирме, это обусловлено только сравнительно большей оплатой, а не принципиальной нелюбовью к здешним детям. Изменись этот расклад - изменится и выбор наших выпускников. Так поступает громадное большинство (о себе я не говорю, я думаю и действую несколько иначе, но это только мой выбор и моя жизнь, никому его навязывать я не вправе). Думаю, что винить тут надо не More, а тех, кто создал такую ситуацию в стране со сказочно богатыми природными ресурсами.

По-моему,Прохожий , это же все так очевидно!! я и не думала,что это еще кто-то не знает..

 Отправлено: 04.06.06 16:20. Заголовок: Re:

ShuiskyVF пишет:

цитата:

Кажется, тот же Чехов писал, что нельзя осуждать людей только за то, что они - не герои.

...вот только не вижу связи между не-героями и мной..

 Отправлено: 04.06.06 16:30. Заголовок: Re:

Я же говорю, что не сторонник перехода на личности, речь шла о выборе вообще. Например, можно работать на Россию (к сожалению, обычно за сравнительно маленькие деньги), а можно - на заграницу за гораздо бОльшие. Второе явно выгоднее (к этому стремится громадное большинство, которое я, следуя Чехову, изо всех сил стараюсь не осуждать), первое - пассионарнее. Вот и всё. В этих простеньких рассуждениях, кажется, нет ничего личного и обидного, не так ли?

 Отправлено: 04.06.06 17:02. Заголовок: Re:

СерджЪ пишет:

цитата:

И зачем, как ты думаешь, люди вообще учатся в институте? ЧТОБЫ РАБОТАТЬ ПО ВЫБРАННОЙ СПЕЦИАЛЬНОСТИ? :D Чушь. Люди учатся в институте для того, чтобы уметь думать.

Учатся. А не числятся. Да, чтобы уметь думать, то есть понимать суть явлений и принимать правильные решения. В рамках выбранной деятельности.

 Отправлено: 04.06.06 17:39. Заголовок: Re:

Ндаааа...
Люди болтаются в вузе 5 лет ради корочек, да ещё мыслительную деятельность оттачивают без интереса к профессии (кроссворды разгадывают на лекциях?)...
Куда катимся?

 Отправлено: 04.06.06 17:44. Заголовок: Re:

ShuiskyVF пишет:

цитата:

(к этому стремится громадное большинство, которое я, следуя Чехову, изо всех сил стараюсь не осуждать),

Ну,знаете,ув.Не-Сторонник-Перехода -На -Личности!!!!... это еще кого и за что осуждать!! я,в отличие от некоторых, не буду умничать и ссылаться на Грибоедова,заодно напоминать,что Чехов не про то говорил ,но скажу Вам истинную правду:возможно Вы удивитесь,но "большинство" жить хочет ХОРОШО, а не нормально!я,например,в шоке(и это мягко сказано),когда мама говорит:"раньше и не так плохо было",рассказывая про км очереди,обесценивание денег и тд!!! я хочу нормальной жизни своим детям!я хочу нормальной жизни себе!это инстинкт!и кто имеет право меня осуждать??!

 Отправлено: 04.06.06 17:48. Заголовок: Re:

Ну, и что, при чём тут я-то? Разве я выступаю против Ваших инстинктов? Вот уж на ровном месте под раздачу попал!

 Отправлено: 04.06.06 17:51. Заголовок: Re:

2Helena: все туда же. А я люблю кроссворды!

 Отправлено: 04.06.06 18:17. Заголовок: Re:

2 moreтвой выбор где лучше работать и жить.Растолкуй "тёмному",что значить хорошо жить,по классику или нет.
В тех очередях ни чего хорошего не видел.Для увеселения могу поделится историей из собственного опыта перестроечных очередей.
Год действия не помню,где-то 89 начало 90-х.Место действия универсам на Наличной возле общаги ЛГИ.Очередь за яйцами и колбасой,по талонам,струящаяся через весь зал,часа на 2-2.5.Я,мой сокурсник с женой и ребёнком,и ещё один друг.После 2.5 часов "берём" яйца и колбасу и тут происходит чудо в тех же окнах(не windows)начинают продавать масло.Естественно происходит попытка взять масло без очереди.
После чего следует такой разговор,на повышенных тонах
Крики из очереди:"Этих не отоваривать,они без очереди!"
Мы:"Нам не нужны яйца и колбаса,мы уже взяли отстояв своё.Нам только масло"
Тётка из очереди:"Масло только по предъявлению яиц!"
Далее ей было предложено показать.

 Отправлено: 04.06.06 18:18. Заголовок: Re:

Теперь точно Админ уконтропупит за полный офф-топ

 Отправлено: 04.06.06 18:33. Заголовок: Re:

Да щасс... Тут админа-то чуть не уконтропупили не пойми за что

 Отправлено: 04.06.06 19:31. Заголовок: Re:

more, А не хочу даже спорить... т.к. Вы меня всё равно не поймёте, как тот же СерджЪ... Видимо извилины у нас в мозгу закручены в разные стороны... ну просто для некоторых есть в этой жизни вещи важнее, чем желание "жить ХОРОШО" лично для себя, а для некоторых - нет... таков это мир... только не надо говорить "я,может,не патриотка,но в этом виновата страна" - страна это всего лишь географичесая территория, которая виновата быть не может... а общество складывается из индивидуумов... причем вина в "такой ситуации в стране со сказочно богатыми природными ресурсами" и на нашей с Вами совести тоже... Вот, собственно, и всё...

PS А очереди, обесценивание денег и т.д. в основном появились при Горби, это не в защиту коммунизма, это так, к сведению... просто это было как раз началом того процесса, результаты которого мы видим сего дня... началом превращения величайшей страны мира в сырьевой придаток с вымирающим населением...

PPS На этом их данной темы устраняюсь, как основной источник оффотопика, дальнейшее обсуждение всё равно смысла не имеет...

 Отправлено: 04.06.06 19:43. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

вина в "такой ситуации в стране со сказочно богатыми природными ресурсами" и на нашей с Вами совести тоже...

Честно говоря, как-то не очень я ощущаю на себе вину за деятельность всяких "папиков". Я их не выбирал, не славословил, не поощрял холуйством и вовсе не хочу ни в какой мере отвечать за то, что они творят.

Да оффтопьте на здоровье, если тема вызвала такой интерес, лишь бы без поножовщины. И неплохо бы потом всё-таки вернуться к означенной теме: она довольно интересна и актуальна, тестирование-то вовсю набирает ход...

цитата:

PS А очереди, обесценивание денег и т.д. в основном появились при Горби, это не в защиту коммунизма, это так, к сведению... просто это было как раз началом того процесса, результаты которого мы видим сего дня... началом превращения величайшей страны мира в сырьевой придаток с вымирающим населением...

Это, по-моему, резонно. Да, всё познаётся в сравнении.

 Отправлено: 04.06.06 20:35. Заголовок: Re:

Аватарки кульные !
хыхы.
Я вас полюбляю!

 Отправлено: 04.06.06 20:39. Заголовок: Re:

more пишет:

цитата:

я хочу нормальной жизни себе!

Моречка...
Нормальная жизнь- это когда у тебя есть профессия, ты квалифицированный специалист и стопудово востребован. А для этого нужно учиться.

 Отправлено: 04.06.06 20:47. Заголовок: Re:

Helena пишет:

цитата:

Я вас полюбляю!

И ета пральна, таварищщщи! Вот и Раиса Максимовна со мной согласна...

 Отправлено: 04.06.06 22:40. Заголовок: Re:

цитата:

Дык эта.... не берут...

А почему? И зачем на тебя государство деньги тратит, если ты даже защитить его в будущем не смогёшь, автомат не поймёшь с какого конца брать?

Вы, товарищи, одного не понимаете. Советы и поучения нужны только тогда, когда они уместны и логичны. Но в данном случае... насколько я понимаю, права рассуждать о том, чему мне ставить приоритеты, вам же всё-таки никто не давал? Вы же не в курсе моей жизни? Так почто ж, извиняюсь за выражение, хлебало-то зря открывать? :D

Уважаемый прохожий, пойми, что я тебе не хамлю и не ругаюсь, я тебе отвечаю так, как считаю нужным. Во-первых, ты позволил себе неадекватно пошутить над моим отношением к деньгам, во-вторых, рассуждаешь тут, что мне нужно делать, а что нет. Так что мы квиты, чуваГ. :D И предлагаю в дальнейшем не затрагивать ни мою личную жизнь и отношение к финансам и учёбе, ни твою :) Не суди о людях так глупо, как это делаешь ты :)

 Отправлено: 05.06.06 00:38. Заголовок: Re:

Ну,во-первых,ребят,последнее китайское предупреждение:без личностей(оба поняли..)!!!(и павлинов )я серьезно! А во-вторых,я так понимаю,у нас тут разделение на 2 мнения-2 лагеря один лишь ИВ старается "воздержаться",и то не оч-то получается Даже не знаю,кому первому ответить..komok пишет:

цитата:

Растолкуй "тёмному",что значить хорошо жить

спасибо за понимание,komok=)Сегодня это значит за границей что завтра-не знаю.Это честно.
2Helena:а я че делаю?? ShuiskyVF пишет:

цитата:

админа-то чуть не уконтропупили не пойми за что

а я объясню!нефиг сначала писать про не-героев, а потом просить у меня прощения!

 Отправлено: 05.06.06 00:42. Заголовок: Re:

цитата:

Ну,во-первых,ребят,последнее китайское предупреждение:без личностей(оба поняли..)!!!(и павлинов )я серьезно!

Да мы с прохожим постоянно так разговариваем, это нормально. По сравнению с тем, что на прошлом форуме было - это ещё цветочки :-D

 Отправлено: 05.06.06 00:48. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

страна это всего лишь географичесая территория,

я для краткости!чтоб не расписывать на столько места про индивидуумов и тд!
Прохожий пишет:

цитата:

причем вина в "такой ситуации в стране со сказочно богатыми природными ресурсами" и на нашей с Вами совести тоже...

Эт когда ж я успела??! До рождения или сразу после?
Прохожий пишет:

цитата:

ну просто для некоторых есть в этой жизни вещи важнее, чем желание "жить ХОРОШО"

какие,например?я,наверно,много пропустила в спорах,так сказать ДО меня,но здесь еще ни разу не увидела..мм..ну,какой-то аргументированности,что ли.Зато четкая позиция, и эт,Прохожий,здоровско!!тем более,такая..видно:с годами сформированная..
ПС:Привет,СерджЪ.

 Отправлено: 05.06.06 06:23. Заголовок: Re:

more пишет:

цитата:

нефиг ...просить у меня прощения!

Хорошо, не буду.
Придётся открыть Вам небольшой секрет: за границей живёт едва ли не половина участников этого форума. Есть среди нас и такие, для кого идея эмиграции вообще неприемлема. В общем, разный тут народ собирается. И ничего, ладим все как-то. :

СерджЪ пишет:

цитата:

Вы, товарищи, одного не понимаете. Советы и поучения нужны только тогда, когда они уместны и логичны. Но в данном случае... насколько я понимаю, права рассуждать о том, чему мне ставить приоритеты, вам же всё-таки никто не давал?

Если это и меня касается (раз обращение во множественном числе), то я вроде бы не пытался, да и не намерен

 Отправлено: 05.06.06 07:05. Заголовок: Re:

СерджЪ
Аффтар выпий йаду!

 Отправлено: 05.06.06 07:57. Заголовок: Re:

ShuiskyVF

цитата:

Если это и меня касается (раз обращение во множественном числе), то я вроде бы не пытался, да и не намерен

Ни в коем случае! Те, кого это касается, поймут!

 Отправлено: 05.06.06 07:58. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.06.06 09:12. Заголовок: Re:

СерджЪ пишет:

цитата:

Вы, товарищи, одного не понимаете. Советы и поучения нужны только тогда, когда они уместны и логичны. Но в данном случае... насколько я понимаю, права рассуждать о том, чему мне ставить приоритеты, вам же всё-таки никто не давал?

По-моему, здесь каждый высказывает СВОЁ понимание проблемы, никто никого не поучает, а лично Ваши приоритеты абсолютно параллельно.
Просто противно иметь дело со "студентами", не владеющими материалом, протирающими штаны 5 лет. Стыдоба просто, убожество какое-то. Тьфу.
По-моему каждое дело, за которое ты взялся по жизни, надо делать по максимуму. Или не делать вовсе. ИМХО.

 Отправлено: 05.06.06 10:33. Заголовок: Re:

цитата:

По-моему каждое дело, за которое ты взялся по жизни, надо делать по максимуму. Или не делать вовсе. ИМХО.

Согласен. Но строгих рамок выбранной профессии быть не должно, иначе в пендосию превратимся. ИМХО опять же. Человек должен стремиться к разным знаниям.

 Отправлено: 05.06.06 11:53. Заголовок: Re:

нинаю-нинаю...
Быть в математике, искать и находить гармонию в хаосе- это счастье. Для меня.
Не имеющее денежного эквивалента, по определению.

 Отправлено: 05.06.06 12:13. Заголовок: Re:

Ну, вот видите, Вы находите счастье в своей профессии. А я нахожу безусловную выгоду (да-да, именно выгоду) в том, чтобы иметь знания в различных областях, в том числе и в профессиональной. Инженер, на мой взгляд, если он зацикливается на чём-то одном и прекрасно, скажем, разбирается в системах автоматики, но при этом дуб дубом в хотя бы простой оценке происходящего в экономической или политической сфере - это хороший инженер, но не полноценный человек.

 Отправлено: 05.06.06 12:46. Заголовок: Re:

СерджЪ пишет:

цитата:

Инженер, на мой взгляд, если он ... прекрасно, разбирается в системах автоматики, но при этом дуб дубом в хотя бы простой оценке происходящего в экономической или политической сфере - это хороший инженер, но не полноценный человек

Чой-то не пойму я... Уважаемый СерджЪ, не разные ли Вы понятия смешиваете? И значит ли из Вашей теории, что хороший инженер изначально не может быть полноценным человеком? И вообще, кто такой, по-Вашему, "полноценный" человек?

 Отправлено: 05.06.06 14:59. Заголовок: Re:

Уважаемая Helena, а Вы нас, случайно, не разыгрываете? Красивая молодая барышня, да ещё блондинка, да ещё математик, да ещё, панимашь, влюблённый в своё математическое дело? Бывает ли такое в нашем несовершенном мире? Пощадите наши мужские комплексы и признайтесь, что это розыгрыш (я никому не скажу).

 Отправлено: 05.06.06 16:02. Заголовок: Re:

Ну, Владимир, полноте!
Неужели Вы что-то будете иметь против уважаемой Helen-ы, окажись она на самом деле брюнеткой, влюблённой в поэзию и ненавидящей математику априори? Как там Станиславский говаривал, а?

 Отправлено: 05.06.06 16:23. Заголовок: Re:

Ну, правильно он говаривал. Но могу я Helen-e приятное-то что-нить сказать?

 Отправлено: 05.06.06 18:27. Заголовок: Re:

СерджЪ пишет:

цитата:

если он зацикливается на чём-то одном и прекрасно, скажем, разбирается в системах автоматики, но при этом дуб дубом в хотя бы простой оценке происходящего в экономической или политической сфере - это хороший инженер, но не полноценный человек.

А что бы быть полноценным человеком совершенно необходимо, что бы оценка происходящего в экономической или политической сфере один в один совпадала с Вашим мнением?
И, кстати, кто и где писал, что надо зацикливаться на чем-то одном? речь шла исключительно об отношении к обучению в вузе как таковому

Системы автоматики, кстати, коль уж были упомняуты, область чрезвычайно широкая, что бы её назвать "чем-то одним"... поглядите на досуге в словаре что такое "система" и что такое "автоматика"...

 Отправлено: 05.06.06 18:56. Заголовок: Re:

..да,что она красивая,и ротик нежные речи выдает? Ой,че-то не в тему анекдот про блондинок вспомнился...

 Отправлено: 05.06.06 19:14. Заголовок: Re:

Roman пишет:

цитата:

... Уважаемый СерджЪ, не разные ли Вы понятия смешиваете? И значит ли из Вашей теории, что хороший инженер изначально не может быть полноценным человеком?

Можно,я попробую объяснить? нет,это не смешивание понятий,не цепляйся,Роман,к словам это был пример,о степени образованности.Просто для Сержа образование без образованности-ноль.Человек имеет знания,но не умеет их применить,не обладает достаточной волей или возможностью для этого.Для того,чтоб получить их,надо самореализовываться на всю катушку,тогда легче.А то бывают такие умные,но оочень глупые "по жизни"и часто скучные люди.И-нет,конечно,не значит!

 Отправлено: 05.06.06 19:23. Заголовок: Re:

more пишет:

цитата:

о степени образованности.

Чем она определяется? Размером кошелька?

 Отправлено: 05.06.06 19:24. Заголовок: Re:

more пишет:

цитата:

Ой,че-то не в тему анекдот про блондинок вспомнился

Не к месту в данном случае... ;-)

 Отправлено: 05.06.06 19:27. Заголовок: Re:

обиделся?а я не про тебя!!

 Отправлено: 05.06.06 20:14. Заголовок: Re:

more пишет:

цитата:

обиделся?а я не про тебя!!

В данном случае - лучше бы про меня... ;-)

 Отправлено: 05.06.06 20:42. Заголовок: Re:

ShuiskyVF пишет:

цитата:

Уважаемая Helena, а Вы нас, случайно, не разыгрываете? Красивая молодая барышня, да ещё блондинка, да ещё математик, да ещё, панимашь, влюблённый в своё математическое дело? Бывает ли такое в нашем несовершенном мире?

Ну да, ну да. Если умная- то непременно уродина, а уж коли блондинка- то непробиваемая дура.
А знаете ли вы, что на самом деле я - стройная голубоглазая блондинка, симпатичная, высокая и длинноногая. И умная, конечно же. Причем, степень умности равна произведению стройности на голубоглазость.

 Отправлено: 05.06.06 20:51. Заголовок: Re:

Всё, сражён наповал...

Зато теперь я знаю, в чем измеряют ум! Стройность меряем сантиметрами - охват талии? (или метрами, в СИ?), цвет глаз - длиной волны (в нанометрах?), а степень умности - их произведением? Получается, что она имеет размерность площади - длина в квадрате... А, наверно, это общая площадь поверхности коры больших полушарий головного мозга (ну, которая получится, если разгладить извилины)?

Милости просим в нашу компанию. На самом деле нам, как заметил Роман, все цвета глаз и волос, все IQ подходят.

 Отправлено: 05.06.06 21:39. Заголовок: Re:

цитата:

Чой-то не пойму я... Уважаемый СерджЪ, не разные ли Вы понятия смешиваете? И значит ли из Вашей теории, что хороший инженер изначально не может быть полноценным человеком? И вообще, кто такой, по-Вашему, "полноценный" человек?

Уважаемый Роман! Я имел в виду, что неполноценный человек - это человек, не реализовавший свой потенциал знаний, соответственно, не взявший что-то от жизни. Посмотрите, например, на Прохожего. Не знаю, как Вам, но мне лично было бы стыдно предъявлять какие-то претензии собеседникам, делая грубые ошибки в орфографии (и пунктуации) русского языка. По логике упомянутого прохожего, он просто прокутил те деньги, что выделило государство на его обучение в общеобразовательной школе. ИМХО, преподаватель, пишущий по-русски с ошибками - это нелепо :)

Совершенно не значит, даже намёка не было. Перечитайте, пожалуйста, сообщение :)

цитата:

А что бы быть полноценным человеком совершенно необходимо, что бы оценка происходящего в экономической или политической сфере один в один совпадала с Вашим мнением?

Это ж надо такой вывод сделать %)

цитата:

Системы автоматики, кстати, коль уж были упомняуты, область чрезвычайно широкая, что бы её назвать "чем-то одним"... поглядите на досуге в словаре что такое "система" и что такое "автоматика"...

Какие-то дешёвые попытки выставить меня в дурном свете перед обсчественностью %) Прохожий, успокойся, а? Проигрываешь ведь, причём, позорно проигрываешь :)

 Отправлено: 05.06.06 21:43. Заголовок: Re:

ржуниамгу

 Отправлено: 05.06.06 22:31. Заголовок: Re:

Согласен! Нормальный такой флэш-моб организовали на целую тему, типа все выясняют отношения :D Отдали дань, такскзть, традиции горного форума

 Отправлено: 06.06.06 04:35. Заголовок: Re:

а хотели всего-то о тестировании побеседовать!

 Отправлено: 06.06.06 06:23. Заголовок: Re:

more пишет:

цитата:

цитата: Растолкуй "тёмному",что значить хорошо жить спасибо за понимание,komok=)Сегодня это значит за границей

С чего,ты,взяла,что за бугряндией так сладко.Из каких таких источников?Эт ничего что я на ты?

 Отправлено: 06.06.06 06:32. Заголовок: Re:

СерджЪ пишет:

цитата:

Уважаемый Роман! Я имел в виду, что неполноценный человек - это человек, не реализовавший свой потенциал знаний, соответственно, не взявший что-то от жизни.

А может давший,что-либо в жизни.Не только же грести как снего уборочная машина

 Отправлено: 06.06.06 08:00. Заголовок: Re:

СерджЪ пишет:

цитата:

мне лично было бы стыдно предъявлять какие-то претензии собеседникам, делая грубые ошибки в орфографии

Вот как-то не особо следил за орфоргарфИей и пунктуацИей в интерентовских разговорах, перечитывать, проверять вордОм.... увольте... по крайней мере не хамлю собеседникам, не называю никого недочеловеками, что уже не плохо ;)

СерджЪ пишет:

цитата:

Какие-то дешёвые попытки

Да нет, знаете ли, я вообще уже устал от этих бессмысленных споров... просто что бы назвать что-то "узкой областью" надо хоть немного представлять о чем говорите... А дешевые попытки скорее у Вас.... как например такие вот заявления:

цитата:

Так почто ж, извиняюсь за выражение, хлебало-то зря открывать? :D Уважаемый прохожий, пойми, что я тебе не хамлю и не ругаюсь

СерджЪ пишет:

цитата:

Проигрываешь ведь, причём, позорно проигрываешь

Вы вообще-то уже давно проиграли ИМХО... Когда вместо спора о сути вороса начали откровенно хамить (хотя что это я... вы же не хамите и не ругаетесь)... И далее спорить с Вами не вижу смысла, как и в любой бессмысленной деятельности... Ну что нам, недочеловекам спорить с такими гениями как Вы, найдите уж себе ровню... У нас может и происхождение не совсем арийское (однозначно африканские негры среди предков были, однозначно), и в политике с экономикой не бельмеса, и даже на "системах автоматики" не особо зацикленны, а, значит, и хорошими инженерами нам быть не судьба... что там - даже ашипки и прочие очетяпки иногда допускаем в орфографИи и пунктуацИи... ну негоже Вам спорить с столь недостойными собеседниками!

Короче русским по белому - "Обсуждение с моей стороны закрытО!" По этому, г-н СерджЪ прошу ко мне в рамках данного обсуждения не обращаться, да и вообще найдите себе более достойного собеседника...

PS А внизу экране банер МТС пишет, цитирую "Надоело смотреть на чужие яица??"...

 Отправлено: 06.06.06 08:18. Заголовок: Re:

PPS ...не мечите бисера перед свиньями ибо попрут его ногами...

 Отправлено: 06.06.06 09:13. Заголовок: Re:

Всё! Брэк!
СерджЪ с Прохожим, вы чересчур увлеклись. Отбой!
Обсуждаем "БП".

 Отправлено: 06.06.06 11:00. Заголовок: Re:

Э-э-э... Мнэ-э-э-э... Очень бы желательно...
Может, специальную ругательную тему заведём? С чучелом папика, для писхологической разгрузки?

 Отправлено: 06.06.06 12:24. Заголовок: Re:

Прохожий, ты у врача давно был? Какие ещё негры, причём тут это?

Ну чудило....

 Отправлено: 06.06.06 17:25. Заголовок: Re:

цитата:

Вот как-то не особо следил за орфоргарфИей и пунктуацИей в интерентовских разговорах, перечитывать, проверять вордОм....

Плохо, уважаемый. Очень плохо. И стыдно за тебя.

цитата:

просто что бы назвать что-то "узкой областью" надо хоть немного представлять о чем говорите...

Это ни что иное, как попытка увести тему в совершенно иное русло. Кроме того, я ничего не называл узкой областью.

цитата:

Когда вместо спора о сути вороса начали откровенно хамить

Всё хамство, что я пишу, является ответом на соответствующее. Это можно было запомнить ещё со старого форума.

На этом всё, детский сад прекращаем. Если ещё когда-нибудь захочешь завести тему о том, что тебе во мне не нравится или вспомнить какие-нибудь старые обиды, пиши сразу в личку.

 Отправлено: 06.06.06 17:35. Заголовок: Re:

komok пишет:

цитата:

С чего,ты,взяла,что за бугряндией так сладко.Из каких таких источников?Эт ничего что я на ты?

Не за всей и не так! Но пока там спокойнее,права защищаются лучше,что ли..с деньгами адекватнее и сейчас надежнее..вот образование у нас лучше,это да! ну,так после учебы че-т делать надо буит..
ПС:конечно,ничего,я ведь тоже на ты..

 Отправлено: 06.06.06 18:09. Заголовок: Re:

На самом деле, Море, ИМХО зря ты выбираешь иностранную фирму. Непатриотично это.

 Отправлено: 06.06.06 18:16. Заголовок: Re:

more пишет:

цитата:

Но пока там

(вспомнилось)

Я ни разу за морем не был,
Сердце тешит привычная мысль
Там такое же синее небо,
И такая же сложная жизнь.
Может там веселей и богаче,
Ярче краски и лето теплей.
Только так же от боли там плачут,
Так же в муках рожают детей.

Может я не совсем понимаю
Явной выгоды тайных измен.
Отчего же я чаще теряю,
Ничего не имея взамен.
За какими же новыми благами,
Вольным - воля, спасённому - рай,
Всё бегут, притворяясь бродягами,
Пилигримы в неведомый край.

Что задумано, сделано, пройдено,
Бросишь всё, ни о чем не скорбя.
Только где-то кончается Родина,
Если Родина есть у тебя.
Оглянись на прощанье, и, - вот она
Под ногами чужая земля.
То ли птицы летят перелётные,
То ли крысы бегут с корабля.

 Отправлено: 06.06.06 18:20. Заголовок: Re:

СерджЪ пишет:

цитата:

На самом деле, Море, ИМХО зря ты выбираешь иностранную фирму. Непатриотично это.

Смелый Вы человек! Ну, держитесь. Я после одного только намёка на это едва живой отсюда уполз

 Отправлено: 06.06.06 18:32. Заголовок: Re:

"И всё-таки More
Останется More'м
И нам никогда не прожить без More'й" (с)

 Отправлено: 06.06.06 18:33. Заголовок: Re:

"Я знаю, друзья, что не жить мне без More
Как More не жить без меня!"
(да, В. Ф., мы с Вами настоящие падонки... на свою голову... )

 Отправлено: 06.06.06 18:35. Заголовок: Re:

... пока она ещё на плечах (трусливо озираясь в поисках More)

 Отправлено: 07.06.06 07:02. Заголовок: Re:

СерджЪ пишет:

цитата:

На самом деле, Море, ИМХО зря ты выбираешь иностранную фирму. Непатриотично это.

Стоп,что значит не патриотично.Уехать поработать за рубеж и потом вернуться принеся в страну новые знания и опыт,или уехать туда жить оставаясь гражданином страны.
"...долой говорят рок-ролл и биг мак
Портки да онучи,духмянный попутчик,
Вот путь наш российский,
А ты сам дурак...
Щи да каша пища наша,
"Слава богу"-лозунг наш,
Топчут нежити наши пажити,
Всех в холодную и шабаш"

 Отправлено: 07.06.06 07:10. Заголовок: Re:

more пишет:

цитата:

Не за всей и не так! Но пока там спокойнее,права защищаются лучше,что ли..с деньгами адекватнее и сейчас надежнее..вот образование у нас лучше,это да! ну,так после учебы че-т делать надо буит..

Это так кажется из далёка.работать можно и России.
И начем основана увереность,что возьмут на работу?
У тебя есть:
1-родственник или очень близкий друг,чтобы замолвить словечко;
2-знания языка страны(пишу,читаю,говорю без словаря);
3-опыт работы,по избранному направлению;
4-диплом университета,котируещего зарубежом.

 Отправлено: 07.06.06 07:31. Заголовок: Re:

Кстати, так и не понял, а как диплому горного там относятся. Нынешнего и старого горного. Самое разное слышал. Не скажете?

 Отправлено: 07.06.06 07:34. Заголовок: Re:

никак

 Отправлено: 07.06.06 07:40. Заголовок: Re:

что, неужели вообще не учитываецца? ни прежний, ни (тем более) нынешний?

 Отправлено: 07.06.06 07:45. Заголовок: Re:

komok пишет:

цитата:

Уехать поработать за рубеж и потом вернуться принеся в страну новые знания и опыт,или уехать туда жить оставаясь гражданином страны.

Непатриотчино учиться здесь, т.к. "здесь лучше образование", заранее зная, что работать будешь исключительно за границей... Т.е. когда человек изначально рассматривает только вариант получить здесь "лучшее в мире образование" (хотя оно, конечно и не всегда так, да и есть сомнения что там шибко нужны наши филологи), а потом без сожалений свалить от сюда туда, где "спокойнее,права защищаются лучше,что ли..с деньгами адекватнее и сейчас надежнее"...

 Отправлено: 07.06.06 07:46. Заголовок: Re:

Можешь доказывать,возьмёт года 3-4.Или с ним(дипломом)попробовать поступить а аспирантуру,но тоже надо сдать не обходимый минимум,и они должны признать диплом и легитимность перевода.А так он никого не интересует.Список иностранных дипломов включает 4-5 российских ВУЗов.Точно не помню каких,но ЛГИ там точно

 Отправлено: 07.06.06 07:55. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

Непатриотчино учиться здесь, т.к. "здесь лучше образование", заранее зная, что работать будешь исключительно за границей

люди получают образование в Сорбоне или Кембридже,а может в Гарварде,потом уезжают работать в другие страны,оставаясь гражданами своей страны.Где криминал,или это только в России должен паботать в стране получения образования

 Отправлено: 07.06.06 09:56. Заголовок: Re:

О дипломах:
Около 10 лет работаю по специальности (геотехника, инженерная геология, гидрогеология). "За бугром". Года три назад прошёл здесь профессиональную аттестацию, для чего понадобилось предоставить документ об образовании. Ну, получение вкладыша к диплому о прослушанных дисциплинах- это отдельная опупея, и не прими в моих делах самое активное, искреннее и бескорыстное участние незнакомый мне до этого сотрудник института (есть, есть ещё добрые и честные люди в Горном!)- не получил бы я этого разнесчастного вкладыша...

А сама аттестация: ниц грознего... Председатель комиссии, весьма мельком пролистав мною же и подготовленый НЕЗАВЕРЕННЫЙ перевод диплома, сказал: "Человеку, который прослушал полный курс МАРКСИСТСКО-ЛЕНИНСКОЙ ФИЛОСОФИИ , надо только за это давать эту аттестацию". Правда, до самой аттестации у меня уже был кое-какой опыт работы здесь. Да и председатель был уже знаком по совместной работе.

По поводу эмиграции.
Скажите, о каком патриотизме вы говорите, когда Россия, практически самолично, плюнув слюной, вычеркнула из рядов своих граждан МИЛЛИОНЫ русских людей, волею судеб оказавшихся на окраинах Сов.империи? Мол, теперь лозунг наш: "спасайся, кто как может"... Мало того, теперь Россия ещё ДЕЛАЕТ ВИД, ЧТО БОРЕТСЯ за то, чтобы русским людям в той же Прибалтике, Ср.Азии дали (=ПОДАЛИ) местное гражданство! Иэто вместо того, чтобы принять положенное участие в их судьбе. У вас демографические проблемы? У вас нехватка квалифицированных профессионалов? Ну-ну...
Если со мной ТАК поступает государство, которое (видит Бог), я когда-то очень хотел называть Родиной, то у меня есть ответное право сказать ей "Фи"! И попробуйте меня в этом упрекнуть!

 Отправлено: 07.06.06 12:11. Заголовок: Re:

цитата:

Скажите, о каком патриотизме вы говорите, когда Россия, практически самолично, плюнув слюной, вычеркнула из рядов своих граждан МИЛЛИОНЫ русских людей, волею судеб оказавшихся на окраинах Сов.империи?

Роман, мне всё-таки думается, что Россия тут не при чём. То, что произошло - это не Россия, это "проклятые либералы" (с). Я не хочу ничего говорить тебе по поводу твоего решения, так как понимаю, что тот период - это тот период; я учитывал то, что среди нас находятся живущие за рубежом, когда писал свою фразу о патриотизме.

Но молодёжь-то, живущую в своём - нашем, настоящем - времени, зачем гнать на иностранные фирмы, или за рубеж? Зачем вкладывать свой труд в чужие компании? Если мне кто-нибудь это объяснит, соглашусь. Однако, ИМХО если сейчас население не определит для себя, на кого работать и как жить для того, чтобы Родина, хоть и загаженная свиньями в правительстве, но шла на подъём - ничего хорошего из этого не выйдет.

 Отправлено: 07.06.06 13:05. Заголовок: Re:

СерджЪ пишет:

цитата:

Но молодёжь-то, живущую в своём - нашем, настоящем - времени, зачем гнать на иностранные фирмы, или за рубеж? Зачем вкладывать свой труд в чужие компании?

CерджЪ, давай я пример приведу 100%-жизненный и актуальный.
Вот частная компания, где я подвизуюсь. Занимаемся строительным проектированием. В том числе- в России. Как для российских, так и для западных закзчиков (кто они- нам по большому счёту всё равно, и в этом, думаю, нет никакого криминала). Заметь: строим не для своих нужд, не для себя. В России- строительный бум и катастрофическая нехватка проектных сил и современных конструкторских решений. Разве кто против, если российские спецы делали бы всё сами? Ан не могут пока, не успевают, чего-то не умеют… Да мы бы просто и не смогли бы сунуться в Россию,не будь там восстребованы!
Сейчас фирма вплотную подошла к необходимости своего представительства, в частности, в Питере. Нужны будут местные грамотные и опытные специалисты. Уверен- таких найдём. Из каких соображений хороший спец (с опытом или молодой, не важно) не пойдёт (не должен идти) к нам на человеческие условия, а выберет родной до зубной боли знакомый НИИ? Ведь даже цели одни: что НИИ, что мы- обслуживаем то же, например, историческое здание Генштаба.

Я наоборот, считаю, что слава Богу, в России люди наконец-то научились ценить себя, свои знания, свой опыт, и могут быть свободными в выборе точки приложения своих сил, а не ждать "куда Родина направит"