Отправлено: 12.06.06 18:22. Заголовок: Религия вообще и в частности
Может эта тема кого-то обидит, а кто-то со мной согласится по поводу моего взгляда на религию. Вопрос этот, конечно, вечный и мнений, взглядов, личных отношений столько же, сколько здравомыслящих людей на всей планете. Познакомилась я с вот этой статейкой, присланной мне как ответ на вопрос " что такое этот праздник Троица и как эго следует отмечать?": вот ссылка http://www.moscow2000.com/news/view2.asp?Id=22812&IdType=undefined
"По простоте сердца некоторые верующие называют этот праздник Днем Рождения Самого Господа. Хотя, конечно, такое название очень условно, ведь Бог в отличии от сотворенных им созданий не имеет ни начала бытия, ни конца."
Вот эта цитата разве не признаёт, что все типы религий придуманы самими людьми ? Неувязочка получается: непонятно с каких времён существует Бог, а вот про сыночка его всё по дням рассписано, причём, события поворачиваются тем боком, каким это было удобно создателям Корана, Евангелия, Библии и т.д.
Вопрос о.Игорю. Недавно в церкви ( я бываю иногда в церкви, "душа требует умиротворения", которое ощущается внутри), на своем примере, была сцена. Я зашла туда, просто ощутив потребность, просто проходя мимо. Поскольку намеренно я зайти туда не планировала, была в брюках. На голову, кстати, накинула платок. Так вот женщина, к которой я обратилась с вопросом, что за икона здесь находится, негодующе зашипела на меня, что мол я в неподобающем виде здесь нахожусь. И вообще, задаю "неправильные вопросы". После чего, я обратилась к батюшке, который проходил мимо и судя по всему был не сильно занят, с теми же вопросами. Он заботливо взял меня за руку, прочитал небольшую и очень интересную лекцию с элементами истории, и слова не сказал о "неподобающем виде".
Отчего же, хочется мне спросить, у нас отбивают желание заходить в церковь, подчас, вот такие работницы.
Поскольку намеренно я зайти туда не планировала, была в брюках. На голову, кстати, накинула платок. Так вот женщина, к которой я обратилась с вопросом, что за икона здесь находится, негодующе зашипела на меня, что мол я в неподобающем виде здесь нахожусь. И вообще, задаю "неправильные вопросы".
ха мелочи.Меня в начале 90-х в Новгородской обл. поп вообще из церкви выгнал обозвав при этом ковбоем.Хотя и слова не произнёс и вид был обычный-полевой,там и местные мужики так ходили,лохмат слегка не брит,сапоги,телогрейка подпоясанная солдатским ремнем.
ЦЫвильный Завхоз перво-древнейшего профессионального технического-и-не-только форума
Сообщение: 4925
Отправлено: 16.07.07 07:40. Заголовок: Re:
Уважаемый о. Игорь, если можно, хотелось бы узнать, какие правила Вы устанавливаете Вашим прихожанам для допуска к Святому Причастию.
Требования очень варьируют. Мою знакомую батюшка не допустил причащаться потому, что она состоит в сожительстве с мужчиной вне церковного и гражданского брака. Она сожительства расторгать не стала, причастилась в другом храме. Другая знакомая не была допущена, т.к. готовилась всего 3 дня, батюшка требовал минимум недельной подготовки. Друг рассказывал даже о священнике, который мог не допустить до Причастия тех, у кого дома есть телевизор.
Сталкивался я и с другими ситуациями. Знал батюшку, который не только не расспрашивал о процедуре и сроке говения, но и мог даже причастить прямо посреди литургии, если причастник заявлял, что спешит. Слышал сам и такую версию: причащаться надо, по возможности, вообще каждый раз, как приходишь в храм, даже независимо от говения, т.к. первые христиане причащались вообще ежедневно.
А сколько дней говения Вы полагаете Вашим прихожанам? Насколько строгим должен быть при этом пост? Необходимо ли накануне причастия обязательно быть на вечерней службе? Требуется ли обязательно вычитывать во время говения, наряду с утренним и вечерним правилами, также каноны и акафисты? Если не трудно, ответьте, пожалуйста, хотя бы и очень кратко. Спасибо.
ха мелочи.Меня в начале 90-х в Новгородской обл. поп вообще из церкви выгнал обозвав при этом ковбоем.Хотя и слова не произнёс и вид был обычный-полевой,там и местные мужики так ходили,лохмат слегка не брит,сапоги,телогрейка подпоясанная солдатским ремнем.
Ух ты, к мужчинам тоже репресии применяют! Я думала, это только к женщинам, потому как "нечистые" мы. А вообще вопрос был глубже. И не меня одну волнует, среди подруг мы частенько спорим по таким вопросам, почему это мы такие -растакие, и нельзя нам многого. Ну грех Евы, это понятно. У мусульман даже машину водить женщинам непозволительно. А все равно не совсем понятно, или это потому, чтобы затормозить женщину в ее развитии. Вроде сидеть тебе и детей ростить? За семейным очагом смотреть и нечего. Кстати, я ничего не имею против Мужчин (не обвиняйте меня в феминизме, и пр.).
Сталкивался я и с другими ситуациями. Знал батюшку, который не только не расспрашивал о процедуре и сроке говения, но и мог даже причастить прямо посреди литургии, если причастник заявлял, что спешит.
Ой, чего только не бывает! К сожалению, возникают такие ситуации, когда только верующие люди могут отделить недобросовестного батюшку от Церкви в целом и понять, что такие люди бывают везде, не позволять возникать искусительным мыслям. Несколько лет назад, будучи на Валдае в Иверском монастыре я наблюдала такую сцену: служба в маленьком манастырском храме, читают молитвы перед Причастием. Приезжает экскурсионный автобус, толпа гомонящих теток в шортах и дико ощирающихся мужиков заходит в храм. Выходит один из батюшек, подходит к аналою, по-быстрому, не спрашивая даже имени, "исповедует" их и тут же они причащаются, даже не понимая, а что, собственно, они делают и не понимая, что жуя перед этим мороженое и чипсы, они по незнанию совершают страшный грех и причастились в осуждение. Так что бывает по-всякому... Но хороших батюшек все равно больше.
ЦЫвильный Завхоз перво-древнейшего профессионального технического-и-не-только форума
Сообщение: 4927
Отправлено: 16.07.07 14:17. Заголовок: Re:
Я от одного умного батюшки такое рассуждение об этом как-то услышал. Ты, говорит, к примеру, когда идешь в жилконтору за справкой, тебе очень важно, чтобы тебе ее выдал непременно симпатичный тебе человек? Не очень. Важнее, чтобы справка была как надо оформлена и выдана тем должностным лицом, которое правомочно это сделать. Вот, говорит, исповедовать и и причащать также любой священник вправе - ну и ладно! Ты же сюда по делу пришел - вот о своем деле и думай.
цитата: Вот не пойму я своим умишком зачем повторять предшественников может оттолкнуться от их опыта.Но это пройдёт я тоже в 17 все сам да сам,сейчас исхожу из другого-все это уже было где-то с кем-то и когда-то используя сии знания движемся далее. То что родители не воспитывали вот тут сомнение.Просто они делали так,что процесс был не заметен. Некто пришёл в мир за уроками,а некто принёс что-то в этот мир.Ну тут пожалуй о пришествии души в мир лучше спросить у о.Игоря.
Ура! хоть кто-то меня понял :) а то некоторые будущие педагоги :) (НЛ) сразу перевели тему в интересное им русло! Пусть выскажется о.Игорь.
Согласно православному мировоззрению, предсуществование души (будь то по Оригену, будь то согласно теориям о переселении душ) – заблуждение. Нет строго определенного мнения, творится ли новая душа Богом в момент зачатия, или душа рождается в момент зачатия как продолжение первоначального акта творения. Но чаша весов больше склоняется в пользу последнего варианта о рождении души, как естественного продолжения жизни через родителей (первый человек (непосредственно сотворенный Богом) мыслится как потенциально носящий в себе всех, кто когда-либо родились и родятся).
Alina S. Ushakova пишет:
цитата:
Недавно в церкви ( я бываю иногда в церкви, "душа требует умиротворения", которое ощущается внутри), на своем примере, была сцена. Я зашла туда, просто ощутив потребность, просто проходя мимо. Поскольку намеренно я зайти туда не планировала, была в брюках. На голову, кстати, накинула платок. Так вот женщина, к которой я обратилась с вопросом, что за икона здесь находится, негодующе зашипела на меня, что мол я в неподобающем виде здесь нахожусь. И вообще, задаю "неправильные вопросы". После чего, я обратилась к батюшке, который проходил мимо и судя по всему был не сильно занят, с теми же вопросами. Он заботливо взял меня за руку, прочитал небольшую и очень интересную лекцию с элементами истории, и слова не сказал о "неподобающем виде". Отчего же, хочется мне спросить, у нас отбивают желание заходить в церковь, подчас, вот такие работницы.
Хорошо, что хоть с батюшкой Вам повезло. Как говаривал о.Владимир Цветков (не помню, как его имя в монашестве): «Чтобы в церковь ходить, надо оооооочень верующим быть» :) Вопрос внешнего вида не так прост. Но в любом случае стороны шипение бабаньки не из-за Вашего «неуставного» вида, а из-за ее собственных проблем с душевным состоянием. Почему такие работают? Причины бывают разные. Одна из них состоит в том, что «нормальные» часто отказываются встать, например, за свечной ящик. Кто-то не может по обстоятельствам, не позволяющим появляться в храме регулярно за каждой службой, кто-то, чтобы не иметь дела с какими-нибудь инфарктогенными личностями, которые увидев перед собой на ключевом посту невредную особу, начинают проверять ее на прочность (храм-то для всех открыт, любой может зайти ,а свечной ящик – первая инстанция), кто-то еще по какой причине. Вот и получается, что священнику не из кого особо выбирать. Старается, может быть, ее как-то пасти, контролировать, чтобы не увлекалась. Что же до самого вида, то: 1)Существует церковное правило, что каждому полу (т.е. это не на женщин только распространяется) надлежит ходить в подобающей ему одежде. И если на какой-нибудь прием или в какое-нибудь элитное место приходят в предусмотренной одежде (например, дамы в вечерних платьях, кавалеры в смокигнах), то же самое уместно и здесь. С другой стороны, к тому, что человек проходил мимо и его душа потянула, надо относиться с пониманием. 2)Брюки уже давно перестали быть строго мужской одеждой. Есть женские брюки. В Средней Азии шаровары – элемент женской одежды. И наоборот – мужчины-шотландцы носят юбки... так их что – в храм не пускать в национальной одежде? Кстати, можете расспросить saiky, как мы с ней ходили в Иоанновский монастырь и ей пришлось на свои джинсы юбку-шотландку натягивать. 3)Лично мне определенно не нравится в одежде стиль «унисекс», стирающий индивидуальные особенности пола. Пол прекрасен как творение Божие, а потому его смазывание, равно как и выпячивание – извращение замысла Творца.
хотелось бы узнать, какие правила Вы устанавливаете Вашим прихожанам для допуска к Святому Причастию
Есть минимум требований: внимательно исповедоваться накануне или непосредственно перед причастием с намерением или как минимум с желанием не повторять исповеданного греха, причащаться натощак, т.е. после полуночи не есть и не пить (за исключением, если необходимо и по специальному благословению, больных и беременных), воздерживаясь от половой близости в ночь перед причастием, предварительно помолившись и желательно попостившись хотя бы с вечера. А кто может, конечно, хорошо бы и остальное выполнять, кто сколько может.
ShuiskyVF пишет:
цитата:
Сталкивался я и с другими ситуациями. Знал батюшку, который не только не расспрашивал о процедуре и сроке говения, но и мог даже причастить прямо посреди литургии, если причастник заявлял, что спешит. Слышал сам и такую версию: причащаться надо, по возможности, вообще каждый раз, как приходишь в храм, даже независимо от говения, т.к. первые христиане причащались вообще ежедневно.
Первый вариант странноват... Что же до каждого раза, не так все просто. На самом деле участвоать в литургии и не причащаться, мягко говоря, странно с точки зрения свт. Иоанна Златоуста, во время которого уже мало помалу эта практика распространялась (все равно, что придти на трапезу и постоять рядом, а то и за стол сесть, но не притронуться к еде). С другой стороны, при нашем духовном состоянии иной раз, может быть, и в самом деле лучше бы просто помолиться за службой. В любом случае причащаться надо почаще. Я советую всем еженедельное причащение. Если серьезно относиться к таинству, то не грех и чаще, но осторожно. Как бы не «привыкнуть». Реже, чем раз в неделю тоже можно. Однако и тут осторожно: живость переживания «материала для исповеди» потерять можно.
ShuiskyVF пишет:
цитата:
сколько дней говения Вы полагаете Вашим прихожанам? Насколько строгим должен быть при этом пост? Необходимо ли накануне причастия обязательно быть на вечерней службе? Требуется ли обязательно вычитывать во время говения, наряду с утренним и вечерним правилами, также каноны и акафисты?
Отчасти я ответил выше. Могу к этому добавить, что все, превышающее минимум, устанавливается индивидуально по согласованию.
Мою знакомую батюшка не допустил причащаться потому, что она состоит в сожительстве с мужчиной вне церковного и гражданского брака. Она сожительства расторгать не стала, причастилась в другом храме. Другая знакомая не была допущена, т.к. готовилась всего 3 дня, батюшка требовал минимум недельной подготовки. Друг рассказывал даже о священнике, который мог не допустить до Причастия тех, у кого дома есть телевизор
Конечно, бывает, что не приходится выбирать, но лучше все же идти к священнику, котрого знаете или которого Вам рекомендовали заслуживающие доверия лица, чтобы не напороться на "чудотворца". Благо, в Питере немало толковых священников.
Ой, чего только не бывает! К сожалению, возникают такие ситуации, когда только верующие люди могут отделить недобросовестного батюшку от Церкви в целом и понять, что такие люди бывают везде, не позволять возникать искусительным мыслям. Несколько лет назад, будучи на Валдае в Иверском монастыре я наблюдала такую сцену: служба в маленьком манастырском храме, читают молитвы перед Причастием. Приезжает экскурсионный автобус, толпа гомонящих теток в шортах и дико ощирающихся мужиков заходит в храм. Выходит один из батюшек, подходит к аналою, по-быстрому, не спрашивая даже имени, "исповедует" их и тут же они причащаются, даже не понимая, а что, собственно, они делают и не понимая, что жуя перед этим мороженое и чипсы, они по незнанию совершают страшный грех и причастились в осуждение. Так что бывает по-всякому... Но хороших батюшек все равно больше.
оптом даже проще и удобнее.У каждого своя метода.Еще можно принять немое исповедание,но там клиет должен предворительно лишится сознание. Вообще-то не все священики стоят сана. О.Игорь,сегодня суд Л.А. присудил уплотить $660 миллионов пострадавшим от сексуальных притязаний священослужителей(речь идет о римско-католической церкви),как Вы считаете имеют ли право такой священослужитель продолжать свою деятельность.Я считаю нет,назад в мир,но от церкви не отлучать.
сегодня суд Л.А. присудил уплотить $660 миллионов пострадавшим от сексуальных притязаний священослужителей(речь идет о римско-католической церкви)
Я не совсем понял: что такое "Л.А." и кому присудил конкретно?
komok пишет:
цитата:
имеют ли право такой священослужитель продолжать свою деятельность
По канонам нет. На мой взгляд, если человек покаялся, то есть внутренне изменился, а потому и дела его уже иные, то может. "Нет греха непростительного, кроме греха нераскаянного" (с) Другое дело, что как определить изменился ли человек на самом деле? Тут много зависит, какого характера были "притязания". В каких-то случаях, если и можно допускать, то лишь после многолетнего запрещения в священнослужении (если не был замечен за время "испытательного срока" в рецидиве).
о. Игорь Спасибо большое Вам за ответ, Ваши слова вселяют надежду, что не все так плохо! :)
А вот еще вопросец, вот есть в Питере место, вернее церковь, куда я категорически не могу заставить себя зайти, это церковь Ксении Блаженной, на Смоленском кладбище. Хотя св.Ксения считается покровительницей Петербурга. Я еще в студенческие годы, пыталась с подругами ее посещать, они заходили, а меня прямо что-то останавливало на пороге. Я не могу объяснить, это на уровне интуиции. Я даже испугалась первый раз, сцена из фильма ОМЕН, когда мальчика пытались завести в церковь, а он исцарапал маму. И в то же время, про другие церкви я не могу этого сказать. Есть совершенно чудная церковь Иоанна предтечи, обожаю это место. Недавно ездили в небольшое путешествие Псков, Печоры, В. Новгород, и обошли все окрестные монастыри и церквушки! Просто места чудесные! Не хочется оттуда, порой, выходить! Может быть, это, как - то связано с местом, на котором построены церкви? Я не могу этого понять!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
:) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума