Отправлено: 12.06.06 18:22. Заголовок: Религия вообще и в частности
Может эта тема кого-то обидит, а кто-то со мной согласится по поводу моего взгляда на религию. Вопрос этот, конечно, вечный и мнений, взглядов, личных отношений столько же, сколько здравомыслящих людей на всей планете. Познакомилась я с вот этой статейкой, присланной мне как ответ на вопрос " что такое этот праздник Троица и как эго следует отмечать?": вот ссылка http://www.moscow2000.com/news/view2.asp?Id=22812&IdType=undefined
"По простоте сердца некоторые верующие называют этот праздник Днем Рождения Самого Господа. Хотя, конечно, такое название очень условно, ведь Бог в отличии от сотворенных им созданий не имеет ни начала бытия, ни конца."
Вот эта цитата разве не признаёт, что все типы религий придуманы самими людьми ? Неувязочка получается: непонятно с каких времён существует Бог, а вот про сыночка его всё по дням рассписано, причём, события поворачиваются тем боком, каким это было удобно создателям Корана, Евангелия, Библии и т.д.
ЦЫвильный Завхоз перво-древнейшего профессионального технического-и-не-только форума
Сообщение: 4875
Отправлено: 11.07.07 20:04. Заголовок: Re:
Ну, если серьёзно, то о таких профессиональных комментариях прямо в этой рубрике я и мечтать не мог.
О. Игорь, если позволите, ещё один вопрос. Он меня давно занимает, я животных люблю... Не могли бы Вы при случае, когда будет время и возможность, пояснить, почему, если в православный храм заходит собака, то его нужно освящать заново? Кажется, на кошек это не распространяется? После бандитов, разных "папегов" и т.п. - не надо, а после собачки - необходимо? (Простите, если последняя фраза нехороша). Заранее благодарен.
почему, если в православный храм заходит собака, то его нужно освящать заново? Кажется, на кошек это не распространяется?
По правде сказать, мне неизвестно церковное правило, которое это предписывало бы. В любом случае - это инерция ветхозаветного сознания (нормативные предписания соблюдения ритуальной чистоты, разделявшие животных на чистых и нечистых). Моя собака - самое человеколюбивое существо в семье: какая же она "нечистая"? Другое дело: педагогическое значение. Если в общественном (любого масштаба) сознании то или иное существо или состояние физическое ассоциируется с порочностью - этого в святом месте быть не должно (своего рода "костыли" для поддержки бережного, благоговейного отношения к святыне).
ЦЫвильный Завхоз перво-древнейшего профессионального технического-и-не-только форума
Сообщение: 4876
Отправлено: 11.07.07 20:37. Заголовок: Re:
Спасибо! А то мне когда-то объясняли, что собака якобы способна питаться падалью, а кошка - нет, отсюда и разделение, но как-то это показалось неубедительным...
Пожалуйста, приведите пример из истории христианства, когда благородные, честные, справедливые люди молятся одному и тому же богу, а потом «начинают во имя его же, уничтожать друг друга». Только, пожалуйста, при сохранении сочетания всех вышеперечисленных признаков.
я хоть в этом и не силен,но попробую.Религиозные воины между гугенотами и католиками,абсолютно братоубиственые воины между православными и униатами на Западной Украине времён Речи Посполитой.Б-г один,люди чисты и честны в своих поступках,они верят в праведность и богоугодность их дел.
saiky пишет:
цитата:
да, духовник форума
почему бы нет,без душных людей нет.Есть с разной духовной "начинкой"
Спасибо! А то мне когда-то объясняли, что собака якобы способна питаться падалью, а кошка - нет, отсюда и разделение, но как-то это показалось неубедительным...
ЦЫвильный Завхоз перво-древнейшего профессионального технического-и-не-только форума
Сообщение: 4877
Отправлено: 11.07.07 20:46. Заголовок: Re:
Да уж, сколько бедных кошек католики живьем сожгли, особливо черных... У кошек очень активный обмен веществ и чрезвычайно резки переходы от полного расслабления к буйству, прыгучести и прочей скакучести. Вот эти неожиданные вспышки бурной активности, наверно, предвзято трактовались и их губили...
Религиозные воины между гугенотами и католиками,абсолютно братоубиственые воины между православными и униатами на Западной Украине времён Речи Посполитой.Б-г один,люди чисты и честны в своих поступках,они верят в праведность и богоугодность их дел.
О... не так все было просто, чисто, честно и благородно в трениях между католиками и гугенотами, я уж не говорю о благородных польских панах, истязавших своих крестьян за нежелание исповедовать латинизированный Символ веры. Если воюющие спекулируют на имени Божием, это не значит, что и в самом деле этим руководствуются. Большинство же воюет не из идейных соображений, а потому что оказались на службе у той или другой стороны. Нет, ни Кальвин, ни Папа не были ни благородными, ни честными в христианском измерении. За Христа отстаивали свои убеждения, но не истребляли. Истребляли ради своей гордыни, власти, выгоды - ради чего угодно, только не ради Бога, что бы там ни говорили. Сходите в Русский музей и всмотритесь в картину Сурикова "Покорение Сибири Ермаком". Над казацкой лодкой реет флаг с изображением Нерукотворного Образа. Я поразился насколько он прописан отвлеченно от происходящего. Да, Его образ используют, Его именем спекулируют, успокаивая свою совесть, как если бы ими двигали высокие идеи... но идут они не во имя Его, а во имя славы своей, своей державы или своего государя (Ивана Грозного), во имя наживы - во имя чего угодно, но не во имя Бога.
я не идеализирую не одну и воюющих сторон во все времена были наёмники,шкурники и прочии которые дрались за деньги.Кальвин далеко не "святой",и о "святости" Папы я тоже промолчу,но были люди которые шли за убеждения и с верой,что они делают благо во имя Его и при этом не фанатики.Крестовые походы к примеру,не рыцарские,а крестьянские. Ермак и его люди были просто шайкой разбойников,вспоминающем о нем только в моменты трудностей и перекрестивший шли махать топором далее. К сожалению до Сурикова добраться тяжеловато.
Это, конечно, не удовлетворяет всем условиям, озвученным о. Игорем. Но в качестве некого отступления... Не смог удержаться от желания запостить сюда этот отрывок, на английском языке:
цитата:
'You know, so it's the same thing all the way down the line. All the way down the line that, people think it's slick to get over on somebody else because they're in a down position, and they find their strength by, by sacrificing their own lambs. But they're not sacrificing the lambs of their enemies. They're only sacrificing their own children. They're sacrificing their children for somebody else's children.
My grandfather told me this. He didn't tell me exactly, but he told my grandmother and I know she'd never lied. She told me, he told my grandmother that he was standing on a, in World War I, he was standin' on a dead body. And he, and, and he seen the Bible in this guy's pocket and he reached down and he got the Bible out of this guy's pocket. And he opened up the Bible and there was the man's picture with his wife and his two, three children, ya dig? And he had a chain with a cross on it, and he looked at the Bible and he looked at the man's children and he looked at the cross and he looked down and he seen himself. He said, Wow man, what am I doing fighting my brother? I'm over here fighting my brother and I don't even know why I'm fighting this guy, ya dig? Why have we been fighting each other?
Why are we divided? Why is our house all split up in little pieces? Why are we divided within ourself? We worship the same God, we have the same book with the same words. Different translations, but the same principles, we live by same codes of honor. Why in the Hell are we fightin' each other? Why did my grandfather kill himself? He comes back and tells my grandmother, 'you know, I was fighting my brothers and I don't even know why. And they didn't know why. And you want me to tell you why?' Why are we divided? Why is our soul separated from our bodies?"
Спасибо за Ваши пояснения, Батюшка, простите нас, грешных -нам бы всё филосовствовать да потешаться друг над другом -:)
И тебе, батенька, Феликсыч, благодарность от нас за развитие этой весьма щекотливой темы, прям и не ожидала такой вот бурной дискуссии.
Не могу прямо так снаскоку и в деталях привести примеры всех этих исторических войн на религиозной почве, это было сказано в общем.
У меня вот какой вопросик возник к о.Игорю. Недавно меня попросили рассказать как в России праздновалось раньше и празднуется сейчас Рождество Христово ( одна девушка исследует эту тему для Бразильского телевидения). Я поделилась своим опытом из детства, как мы вовсе никакого Рождества никогда не праздновали, для нас был один самый долгожданный праздник в году - Новый Год. Моя подруга, живущая, кстати, в Сергиевом Пасаде, сказала, что это вообще накладка праздников язычников и православных в России. Не могли бы Вы рассказать об этих 2х праздниках и имеют ли они вообще какое-то отношение друг к другу ?
Скарлетт, в посте Серджа очень эмоционально описывается исповедь одного воина, который в 1ю Мировую Войну убил врага, потом нашёл в его кармане Библию и фото его семьи и стал сокрушаться почему люди убивают своих собратьев.
P.S. Скарлетт, ну не удержаться мне от комментария, прости меня, грешницу: а почему на твоем аватаре опять Одри, а не Вивиан Ли ?
Насчет искренности фанатиков не спорю. Но речь-то, что во имя Бога, проповедуемого Евангелием, уничтожали друг друга "благородные, честные, справедливые люди". В бою, когда надо было просто защищать свой народ от истребления или порабощения убивали и такие, к кому можно применить все три признака. Но уничтожение - это чуточку другое: благородные люди не рубили мирное население оставляя помирать в муках, не вешали на одном дереве ксендза, еврея и собаку с табличкой: "Жид, лях да собака - вера еднака". Вот это уничтожение. А в сражениях не уничтожают. Поэтому следует отличать воинов, вынужденных встать на защиту своих родных и близких, не докапываясь до истоков вражды, от тех, кто именно уничтожал, подавлял ради торжества "своей" веры. Последнее не свойственно "благородным, честным, справедливым людям", если они к тому же исповедуют христианство. К тому же многие религиозные войны были спровоцированы отнюдь не религиозными мотивами. Или отправные мотивы были религиозные, но были проблемы с пониманием сущности христианства. Опять же - от недостатка внутренней честности.
Недавно меня попросили рассказать как в России праздновалось раньше и празднуется сейчас Рождество Христово ( одна девушка исследует эту тему для Бразильского телевидения). Я поделилась своим опытом из детства, как мы вовсе никакого Рождества никогда не праздновали, для нас был один самый долгожданный праздник в году - Новый Год. Моя подруга, живущая, кстати, в Сергиевом Пасаде, сказала, что это вообще накладка праздников язычников и православных в России. Не могли бы Вы рассказать об этих 2х праздниках и имеют ли они вообще какое-то отношение друг к другу ?
История вкратце такова: когда после легализации христианства в Церковь хлынуло большое количество немощных духом (прежде-то каждый крестившийся знал, что велика вероятность его мученической кончины), стала актуальной проблема, что многие из них в праздник Митры (Солнца) 25 декабря принимали приглашения своих родственников и друзей-язычников, шли на праздник и по сути хотя и косвенно участвовали в языческом культе. Что делать? Казалось бы, все просто: пусть катятся, раз не способны не то, что до смерти пострадать за веру, а просто от приятной тусовки отказаться!.. Но крепкие духом проявили милосердие и пошли навстречу духовной немощи, разделив праздник Богоявления (6 января), выделив из него событие Рождества и перенеся его на 25 декабря. А 6 января так и осталось Богоявление, которое еще называют Крещением (даты по Юлианскому календарю). Праздник солнцеповорота праздновался в разных культурах и из этого некоторые делают лукавый вывод, что нечего христианам присваивать себе праздник Рождества – это и языческий праздник, потому как ... (см. выше). С таким же основанием допустимо (т.е. недопустимо ) утверждать, что если Пасха выпадает на 1 мая – это уже не чисто христианский праздник, а одновременно и Вальпургиева ночь, и Международный день солидарности трудящихся – три «в одном флаконе». То же самое касается и «традиционных» гаданий на Рождество: язычество это, пронизывающее «народное православие».
Спасибо, Светлана, я уж и через переводчик перевела, чтоб подробности, так сказать, знать. Сильный текст. Одри - моя любимая актриса. А "Завтрак у Тиффани" - мой любимый фильм. Уж извините, что в этой теме.
Я вот только закончил читать хорошую и, на мой взгляд, мудрую книгу Игоря Ефимова (США) "Седьмая жена". В романе есть один второстепенный персонаж, человек, частично русский по происхождению, родившийся в лютеранской стране, но волею истории 20-столетия бОльшую часть своей жизни проживший в России (СССР). Будучи уже в преклонном возрасте, и прожив жизнь среди русских, он так и не сменил своего убеждения в том, что "варяги" (его родственники по духу, по мировосприятию) были мудрей, силнее духовно "чуди". Один из его примеров этому был таков (простите, цитирую не по источнику, а по памяти, как запомнил): "Русские, чудь, в своей молитве Господу всегда просят о помощи Его, о спасении самоих себя, просят дать им то-то и то-то, в то время, как молитва варяга звучит так: "Господи, научи меня исполнить волю твою.""
Уважаемый о.Игорь, был бы очень благодарен Вам, если бы вы прокомментировали это суждение, если сочтёте этот взгляд уместным и корректным. Спасибо.
Я не батюшка, и вместе с тем соглашусь с этим человеком. Мы не можем знать воли Божией и что для нас лучше. Поэтому после всякой просьбы - "но не по моему желанию, а пусть будет, как Тебе угодно". Пути Господни неисповедимы...
Будучи уже в преклонном возрасте, и прожив жизнь среди русских, он так и не сменил своего убеждения в том, что "варяги" (его родственники по духу, по мировосприятию) были мудрей, силнее духовно "чуди".
По правде сказать, я не совсем понимаю автора: зачем он вложил в сознание своего персонажа такое странное деление (варяги и чудь). Чудью называли в основном предков эстонцев – это не славяне, а угро-финны («чудской двор» в древнем Киеве принято рассматривать в качестве своего рода «праэстонской слободы»). Какое-то славянское племя тоже так называлось, но, во-первых, оно не являлось ведущим, а, во-вторых, варяги стали такой же частью Руси, как и прочие племена. Более того, есть версия, согласно которой «Русь» – название варяжского племени, составлявшего окружение князя. Русские и всевозможные кривичи-вятичи – не тождественные понятия. И не потому, что славянские племена – части того единства, которое стала называться Русью. Главное в том, что Русь – это новое этно-культрунополитичекое единство, объединенное духовно на основе православно-христианской веры: окружение князя вобравшее в себя тех, кто согласился быть другом ему и братом через крещение. Почитайте Бунина «Окаянные дни». Он сравнивает русский народ с деревом, из которого, что икона, что дубина, в зависимости от того, кто это дерево обрабатывает – Сергий Радонежский или Емелька Пугачев (во втором случае – это уже чудь, меря и пр.) Roman пишет:
цитата:
"Русские, чудь, в своей молитве Господу всегда просят о помощи Его, о спасении самоих себя, просят дать им то-то и то-то, в то время, как молитва варяга звучит так: "Господи, научи меня исполнить волю твою.""
Во-первых, одно другому не противоречит (научение – одна из форм помощи Божией), во-вторых, в молитвословах и богослужебных книгах Вы найдете массу «варяжских» молитв, а в-третьих, одно дело просить о научении, «по-варяжски» исходя из положения , что во мне всего и так достаточно, чтобы достичь цели, другое – понимая, что без помощи Божией, без Его благодати, исцеляющей мою порочность, мне не довести дело до намеченной цели и подобающим образом.
Вообще-то, я хотела добавить, что есть у нас- необразованных пост-советских людях такая черта: молиться и просить у Бога о помощи ( неважно каким путём - варяжским ли, чюдским ли, простым человеческим), только когда приспичит. А ведь поддерживать связь с тем, у кого просишь помощи надо бы почаще, хотя бы из вежливости.
Немного смешно звучит, но мой муж -тоже Игорь и я его часто называю "батюшка", совпадение и игра слов -:)
Скарлетт, дорогая, а ты поняла почему я тебя про Вивиан Ли спросила ( как литератop и критик классических фильмов ты должна знать кто это), извините за отступление от темы, друзья!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я немецкий учу. Поясните хоть вкратце о чем речь, ученые собратья?
) утверждать, что если Пасха выпадает на 1 мая – это уже не чисто христианский праздник, а одновременно и Вальпургиева ночь, и Международный день солидарности трудящихся – три «в одном флаконе». 
Сильный текст. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума