Отправлено: 12.06.06 18:22. Заголовок: Религия вообще и в частности
Может эта тема кого-то обидит, а кто-то со мной согласится по поводу моего взгляда на религию. Вопрос этот, конечно, вечный и мнений, взглядов, личных отношений столько же, сколько здравомыслящих людей на всей планете. Познакомилась я с вот этой статейкой, присланной мне как ответ на вопрос " что такое этот праздник Троица и как эго следует отмечать?": вот ссылка http://www.moscow2000.com/news/view2.asp?Id=22812&IdType=undefined
"По простоте сердца некоторые верующие называют этот праздник Днем Рождения Самого Господа. Хотя, конечно, такое название очень условно, ведь Бог в отличии от сотворенных им созданий не имеет ни начала бытия, ни конца."
Вот эта цитата разве не признаёт, что все типы религий придуманы самими людьми ? Неувязочка получается: непонятно с каких времён существует Бог, а вот про сыночка его всё по дням рассписано, причём, события поворачиваются тем боком, каким это было удобно создателям Корана, Евангелия, Библии и т.д.
Нет, ну я же сразу обозначил, что никого не учу, а так, чтобы потрендеть было о чом Фраза звучала достаточон максималистски, о советах, вот и написал. А вообще не вижу ничего смешанного в стакане, вроде всё по теме было сказано. Советы-то, они и в африке советы. И хоть я и не говорил ничего конкретно о "советах по работе", но в такое случае никаких расхождений с тезисом тоже не наблюдается. Эффективность всегда определяется возможностью сэкономить то количество времени, котором было уже потрачено другими с определённым результатом.
цитата:
Я считаю, что прежде всего, родители помимо жизни, должны дать своему ребенку любовь! Я поклонник той теории, что не родители выбирают ребенка, а ребенок родителей, будучи еще где то частичкой вселенской энергии, когда он сам решает, какие родители ему нужны, чему он должен научиться на этой земле, за какими уроками он сюда приходит:)
В любом случае ребёнка придёццо воспитывать, как ты не крути. Вот ты подразумеваешь: ребёнок должен сам синтезировать себе модель поведения. Я считаю, это не совсем верно. Возьми ребёнка, воспитанного волчицей. Считаем это вариантом, когда влияние родительского воспитания равно нулю. И чем менее родители похожи на животных, тем более ребёнок будет соответствовать понятиям о нормальном человеке. Разве нет? Ребёнок, табула раса, всегда будет копировать поведение окружающих, даже в том случае, когда в проявляется явный антагонизм по отношению к взрослым. Сознательно или бессознательно. Модель поведения ребёнку задают родители, просто живя рядом с ним. Кроме того, поведение зависит от характера, а характер - это в некотором роде психика. Последнее передаётся по наслецтву. В общем, не так всё однозначно.
Я же, живу без родителей с шестнадцати лет, за тысячи километров от них, без единого родственника, и каково бы ни было принимаемое мной решение оно целиком и полностью мое. И все ошибки, синяки и ссадины жизненные - тоже мои, и это здорово! И я очень благодарна родителям, за то, что они меня родили, и выкормили. И не "воспитывали" меня, возвращаясь к теме религии, от которой мы кстати отошли, я считаю, что каждый из нас пришел в этот мир за своими уроками, и прожить жизнь он должен свою собственную, а не опираясь на родительские "модели поведения".
Шишки,ссадины и раны на сердце закаляют душу.Вот не пойму я своим умишком зачем повторять предшественников может оттолкнуться от их опыта.Но это пройдёт я тоже в 17 все сам да сам,сейчас исхожу из другого-все это уже было где-то с кем-то и когда-то используя сии знания движемся далее. То что родители не воспитывали вот тут сомнение.Просто они делали так,что процесс был не заметен. Некто пришёл в мир за уроками,а некто принёс что-то в этот мир.Ну тут пожалуй о пришествии души в мир лучше спросить у о.Игоря.
Да, кстати не совсем понятно в тексте Алины, что такое "воспитывать в привычном понимании этого слова невозможно". Конкретно непонятно, что имеется в виду под "привычным пониманием". Если имеется в виду то, что детей надо предоставлять самих себе, как сейчас стало популярно считать, то, как показывает практика, в итоге такого невоспитания выйдет полная ерунда. Детей воспитывать надо и прямо с момента рождения.
Да уж, непонятно, потому что, если продолжить Алинину версию, так и вся наука педагогика - преступление против новой души, явившейся в этот мир. Нет уж, родные мои, воспитывать ребенка нужно, причем не с рождения, как предложил СерджЪ, а с момента зачатия, вы этого не знали? Это для отца ребенок становится реальностью только в роддоме, а у матери самые тесные, самые дорогие отношения с ребенком за всю жизнь именно в те самые пресловутые 9 месяцев. И именно тогда начинается воспитание ребенка, его первое знакомство с земным миром, общение с первым в его жизни человеком - матерью. Вообще, это в корне неверное представление о воспитании, как о комплексе разрешающе-запрещающих мер. Воспитание - это привитие ребенку вкуса, норм морали и поведения, чувства прекрасного, базовых понятий "что такое хорошо и что такое плохо", наконец, общение с ним на равных(не путать с фамильярностью!). Все это и называется воспитанием. Alina S. Ushakova пишет:
цитата:
Я считаю, что прежде всего, родители помимо жизни, должны дать своему ребенку любовь!
Так воспитание и зиждется на любви, Алина! Иначе это уже не воспитание. Alina S. Ushakova пишет:
цитата:
Значит это твой жизненный выбор :) и ты подсознательно или сознательно чего-то боишься, сомневаешься, при принятии решения. Ты опираясь на жизненный опыт и мудрость родителей пытаешься подстраховать себя, подстелить соломки.
Я же, живу без родителей с шестнадцати лет, за тысячи километров от них, без единого родственника, и каково бы ни было принимаемое мной решение оно целиком и полностью мое. И все ошибки, синяки и ссадины жизненные - тоже мои, и это здорово!
Мне это знакомо, потому что я это уже проходила, пару лет назад. Теперь придерживаюсь другой теории, что все-таки хорошо бы, как предлагает комок, опираться на опыт предшественников. Потому что если каждый раз проходить тот же путь... У нас только одна жизнь, и мы не можем тратить её на ошибки, которых можно избежать. Нет ничего стыдного в том, чтобы воспользоваться чужим опытом для собственного же блага. Но это, к сожалению, свойственно нашему менталитету, мы не в состоянии учиться на ошибках, не можем вынести урок из пережитого. Самые распространенные ошибки юности, которых я избежала, всего лишь опираясь на чужой опыт: исключение из школы за систематические прогулы, попытка суицида, подростковая беременность, алкоголизм, курение. Это глобальные. Не говоря уже о мелких, бытовых. Неужели, чтобы чувствовать себя самостоятельным, нужно пройти огонь и воду? Не думаю. Самостоятельность - это не отдельное проживание, а осознание себя, понимание того, что ты чего-то СТОИШЬ. Вглядитесь в слово, все же понятно. Мой отец остался сиротой в 16 лет и всего тоже добивался сам. Таким образом, меня воспитывали два человека с разной позицией - папа предлагал больше самостоятельности, мама - больше заботы, и это все уравновешивало. Не нужно крайностей, во всем должна быть золотая середина.
Уверена? А в соседней теме тут же говоришь: "насоветуйте -ка, господа," "жду советов!" Я не пытаюсь тебя уловить в непоследовательности, просто задумайся: так ли уж совсем без советов ты живешь?
ЦЫвильный Завхоз перво-древнейшего профессионального технического-и-не-только форума
Сообщение: 4921
Отправлено: 15.07.07 12:29. Заголовок: Re:
Не вполне по теме, но захотелось чтойта привести довольно известную в инете байку: "В переполненной электричке сидит дама, на руках которой маленький ребенок. Ребенок, размахивая ногами, постоянно пачкает одежду впереди стоящей женщины. За всем происходящим наблюдает стоящий рядом панк. Испачканной женщине надоело терпеть, и она просит мамашу приструнить разыгравшегося малыша. Мамаша кудахчет про то, что на детей орать нельзя и то, что детей вообще до 3-х лет не воспитывают. Панк, все это время, безразлично жующий жвачку, не выдерживает кудахтанья мамаши и, прилепляя ей жвачку на лоб, произносит:- МЕНЯ ТОЖЕ В ДЕТСТВЕ НЕ ВОСПИТЫВАЛИ".
Среди нынешних студентов ой как много таких, видимо, в децтве "не затронутых" :)) В диссертационном совете Герценки по педагогическим наукам есть один профессор, который любит повторять: детей надо воспитывать, пока они помещаются поперек кровати. :) Вот интересно, что перестали преподавателей в дверях пропускать. Прёт себе напрямки... А когда идешь "в лобовую", слегка прессанешь и подвинешь, невероятно изумляются. Воду же за собой в туалете не спускает практически НИКТО.
Видел недавно сценку в Герценке, у дверей первого корпуса (кто не знает, там у входа - 2 здоровенные урны). Маленький шкодливый студентик, немытенький, прыщавенький, длинноволосенький, на подходе мутно посмотрел на урны, с пакостной ухмылочкой бросил окурок на асфальт, схаркнул - естественно, также мимо урны (как же без этого) и побежал, довольный. Хотел я его поймать и заставить окурок подобрать, да поленился. Там этих окурков и харчков уже и так премноооого было.
Да-да-да, у меня в детской книжке это было, до сих пор помню. Только вместо панка там был просто молодой парень, а мать с гонором рассказывала, что они с мужем все ребенку разрешают
19, а что, так заметно? Наезжала я на Прохожего, дай Бог ему здоровья. А здесь я так, беседую Не, ну правда, тон, по-моему, вполне благожелательный и спокойный, и надеюсь, что Алина это понимает.
Видел недавно сценку в Герценке, у дверей первого корпуса (кто не знает, там у входа - 2 здоровенные урны). Маленький шкодливый студентик, немытенький, прыщавенький, длинноволосенький, на подходе мутно посмотрел на урны, с пакостной ухмылочкой бросил окурок на асфальт, схаркнул - естественно, также мимо урны (как же без этого) и побежал, довольный. Хотел я его поймать и заставить окурок подобрать, да поленился. Там этих окурков и харчков уже и так премноооого было.
ВФ, одними дорогами ходим! Терпеть не могу этот вход именно из-за невероятно загаженного асфальта в радиусе 3 метров. Но столовки хорошие только там, так что выкручиваемся
ЦЫвильный Завхоз перво-древнейшего профессионального технического-и-не-только форума
Сообщение: 4923
Отправлено: 15.07.07 21:36. Заголовок: Re:
А у вас много чего в главных корпусах читается? Или вы в основном на фелфаге?
Алина - барышня замечательная, умная и рассудительная, всегда с ней было приятно общаться. Все свои, не поругаются. Алина, я очень рад, что ты - с нами.
На этом курсе только физ-ра была, а в следующем году грозятся ОБЖ нам устроить на Мойке Да конечно, не поссоримся, в конце концов, претензии, которые у всех скопились за почти полугодовое мое здесь пребывание, милости просим в личку, дабы не шокировать народ Шучу. Все нормально, все взрослые люди.
ЦЫвильный Завхоз перво-древнейшего профессионального технического-и-не-только форума
Сообщение: 4924
Отправлено: 15.07.07 21:46. Заголовок: Re:
В древнейшем одно время пытались за брошенные мимо урны окурки... из общаг выселять! Так даже эти драконовские меры не помогали - у входа в наш корпус было всё угажено примерно так же, если не хуже.
Ох и отклонились же мы от заявленной темы... А жаль. Возможность задать такие тематические вопросы - бесценна.
Вот ты подразумеваешь: ребёнок должен сам синтезировать себе модель поведения. Я считаю, это не совсем верно. Возьми ребёнка, воспитанного волчицей. Считаем это вариантом, когда влияние родительского воспитания равно нулю. И чем менее родители похожи на животных, тем более ребёнок будет соответствовать понятиям о нормальном человеке. Разве нет? Ребёнок, табула раса, всегда будет копировать поведение окружающих, даже в том случае, когда в проявляется явный антагонизм по отношению к взрослым. Сознательно или бессознательно. Модель поведения ребёнку задают родители, просто живя рядом с ним. Кроме того, поведение зависит от характера, а характер - это в некотором роде психика. Последнее передаётся по наслецтву. В общем, не так всё однозначно.
Уважаемые, я, между прочим, выше говорила про нормы поведения в обществе, что это как раз то, что можно и нужно объяснять ребенку,я же не отрицаю всего в принципе! Не воспринимайте мои слова так буквально! Я не отрицаю того, что первостепенные и необходимые вещи, нужно и просто необходимо объяснять!
komok пишет:
цитата:
Вот не пойму я своим умишком зачем повторять предшественников может оттолкнуться от их опыта.Но это пройдёт я тоже в 17 все сам да сам,сейчас исхожу из другого-все это уже было где-то с кем-то и когда-то используя сии знания движемся далее. То что родители не воспитывали вот тут сомнение.Просто они делали так,что процесс был не заметен. Некто пришёл в мир за уроками,а некто принёс что-то в этот мир.Ну тут пожалуй о пришествии души в мир лучше спросить у о.Игоря.
Ура! хоть кто-то меня понял :) а то некоторые будущие педагоги :) (НЛ) сразу перевели тему в интересное им русло! Пусть выскажется о.Игорь. скарлетт пишет:
цитата:
Потому что если каждый раз проходить тот же путь... У нас только одна жизнь, и мы не можем тратить её на ошибки, которых можно избежать. Нет ничего стыдного в том, чтобы воспользоваться чужим опытом для собственного же блага. Но это, к сожалению, свойственно нашему менталитету, мы не в состоянии учиться на ошибках, не можем вынести урок из пережитого. Самые распространенные ошибки юности, которых я избежала, всего лишь опираясь на чужой опыт: исключение из школы за систематические прогулы, попытка суицида, подростковая беременность, алкоголизм, курение. Это глобальные. Не говоря уже о мелких, бытовых. Неужели, чтобы чувствовать себя самостоятельным, нужно пройти огонь и воду? Не думаю. Самостоятельность - это не отдельное проживание, а осознание себя, понимание того, что ты чего-то СТОИШЬ. Вглядитесь в слово, все же понятно.
Это и надо донести до вашего ребенка, но это не ВОСПИТАНИЕ, это всего лишь ваш опыт, уроки которые вы с раннего детства должны преподавать вашему ребенку. И давать ему возможность развиваться дальше вас!
скарлетт пишет:
цитата:
Уверена? А в соседней теме тут же говоришь: "насоветуйте -ка, господа," "жду советов!" Я не пытаюсь тебя уловить в непоследовательности, просто задумайся: так ли уж совсем без советов ты живешь?
Все верно! Изучаю мнение и вкусы молодежи за полным неимение времени. Кстати, Скарлетт, ты должна была заметить, я ни разу не написала про советы и опыт моей рабочей деятельности.
ShuiskyVF пишет:
цитата:
Алина - барышня замечательная, умная и рассудительная, всегда с ней было приятно общаться. Все свои, не поругаются. Алина, я очень рад, что ты - с нами.
Покорнейше благодарю :) мне тоже приятно!
скарлетт пишет:
цитата:
и надеюсь, что Алина это понимает
НЕ беспокойся, Скарлетт, прекрасно понимаю, знала бы ты какие у меня бывают споры на работе :))уххх!
Это и надо донести до вашего ребенка, но это не ВОСПИТАНИЕ, это всего лишь ваш опыт, уроки которые вы с раннего детства должны преподавать вашему ребенку. И давать ему возможность развиваться дальше вас!
Алииина... это тоже воспитание... Alina S. Ushakova пишет:
цитата:
Изучаю мнение и вкусы молодежи за полным неимение времени.
Знала бы, что изучаешь - не отвечала бы Кстати, себя к молодежи ты уже не относишь? Alina S. Ushakova пишет:
цитата:
знала бы ты какие у меня бывают споры на работе
А я спорщица по жизни Спорю дома, в универе, с друзьями. Правда, только с нормальными людьми, которые не начинают переходить на личности. Мне уже давно не так интересно спорить, так как я утверждаю только те вещи, которые досконально знаю, и потому многие переходят на мою сторону и спор самоликвидируется
объясни,а то какие-то полуприличные мысли в голову приходят Alina S. Ushakova пишет:
цитата:
Это и надо донести до вашего ребенка, но это не ВОСПИТАНИЕ, это всего лишь ваш опыт, уроки которые вы с раннего детства должны преподавать вашему ребенку. И давать ему возможность развиваться дальше вас!
как бы передача передового опыта.Это тоже воспитание.Попытка научить слушать и делать выводы пусть даже не всегда правильные.
ОБЖ - это основы безопасности жизнедеятельности. Но мысли вам правильно такие в голову лезли, ибо под эту тему подтаскивают все, что угодно. Так а почему возраст мой интересовал-то?
Эффективность всегда определяется возможностью сэкономить то количество времени, котором было уже потрачено другими с определённым результатом.
Это уже менеджмент :), вторая или третья моя специальность :) и как ты будешь измерять в конце жизненного пути эффективность моего пребывания на этой планете? хмм, интересный подход, надо поразмышлять :)
СерджЪ пишет:
цитата:
Вот ты подразумеваешь: ребёнок должен сам синтезировать себе модель поведения.
Я считаю, что ребенок (или то, чем он был ДО рождения) уже синтезировало его модель поведения!
скарлетт пишет:
цитата:
Да уж, непонятно, потому что, если продолжить Алинину версию, так и вся наука педагогика - преступление против новой души, явившейся в этот мир.
Я пытаюсь понять, чему будущие педагоги, научат моих детей :)
скарлетт пишет:
цитата:
Это для отца ребенок становится реальностью только в роддоме,
Много позже, по статистике, ребенок признается отцом в 80% случаев только по достижении 2-3х летнего возраста.
скарлетт пишет:
цитата:
Так воспитание и зиждется на любви, Алина!
Я бы сказала воспитание - ЕСТЬ любовь!
скарлетт пишет:
цитата:
Не нужно крайностей, во всем должна быть золотая середина.
А тебе не кажется, что у каждого эта середина - своя :)
Я не устаю поражаться назидательному тону наших будущих педагогов :) опять же НЛ :) и это в девятьнадцать -то лет :))
Это у меня характер такой. Частично холерик, частично сангвиник. А насчет мыслей вы правы, мне часто говорят, что думаю не по возрасту, и вообще, я слишком здравомыслящая. Даже мешает иногда...
Скарлетт, по роду своей настоящей деятельности, и количеству ответственности, я перестала относить себя к молодежи уже давно. Хотя, 27, по-моему, еще очень даже молодежный возраст. Потом оценишь ;)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Не, ну правда, тон, по-моему, вполне благожелательный и спокойный, и надеюсь, что Алина это понимает.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума