Отправлено: 07.06.07 20:42. Заголовок: Послания наших дорогих друзей
Вот и пришла весточка от Ромы! Сообщение очень трогательное, я даже не знала, не могла определить, в какую тему поместить его
"Здравствуйте, друзья! Привет с острова Родос. Я не буду вам рассказывать про ласковое лазурное море, про цветущие всей палитрой цветы деревьев и кустов, про пальмы, фрукты и весь этот южный колорит. Я не буду вам все это рассказывать, чтобы не травмировать и дразнить дорогие мне души!:-).Скажу лишь, что всё замечательно, за исключением одного: здесь нет моих друзей, здесь нет вас.:-(. Поэтому и нет рая на земле. Всем- радости и удачи!Рома"
Мои эмоции понятны Вам без слов, я думаю! Я бы никогда не смогла так трогательно, душевно сказать!!!!!Как же нам повезло, что мы знаем такого замечательного человека, как Рома!
Давно историками отмечено, что в тот момент, когда страна находится в наибольшем физическом материальном упадке или переживает перерождение, эпохальные изменения, её духовная жизнь на подъеме. Именно в этот момент возникают великие открытия, шедевры искусства, появляются гениальные писатели, художники, композиторы, музыканты. И наоборот. В стране процветающей, всем довольной, с отличными условиями проживания население деградирует, и процесс необратим. Нация вырождается. Пример тому - Европа.
Скарлетт, а древние греки? а Египет? Вавилон? Римская империя? Они ведь цвели всеми цветами, когда, мимоходом, оставили нам кучу всякого наследия, это раз. Это два: Скарлетт, ты абсолютно уверена (не спеши с ответом), что в России сейчас "духовная жизнь на подъеме"? Тогда великие открытия и шедевры искусства- в студию! И с Европой, пожалуйста, поконкретней, если можно.
Давно историками отмечено, что в тот момент, когда страна находится в наибольшем физическом материальном упадке или переживает перерождение, эпохальные изменения, её духовная жизнь на подъеме.
А я слышала о расцвете криминала и проституции в такие времена, как это ни грустно звучит.
P.S. Американской нации как таковой не существует в природе, поэтому вымереть она никак не сможет. А вот русская нация сама себя гробит пьянством, вырождением и той же имиграцией. Про Европу я бы не стала говорить, что вымирает - скорее коренное население притесняется выходцами из арабских стран и Африки. В Париже яблоку негде упасть от арабов повсюду, а в Лондоне и Берлине, кстати, -от русских нуворишей.
Роман, духовная жизнь в России сейчас и не на подъме, я этого не утверждаю. Но она начинает подниматься, и с этим поспорить никто не сможет. По сравнению с советскими временами наблюдается все-таки большой прогресс. Да давайте просто сравним начало 90-х - 1998 - 2000 - 2007. Я вас уверяю, изменилось очень многое, причем дело сейчас не в государственном строе и прочем. Дело в умонастроении, в том, как люди начали относиться к жизни. У них появилось желание жить здесь, строить дома, работать, рожать детей. Началось возрождение разрушенной страны, причем во всем. Начали снимать новое кино, писать другие книги (их художественная ценность спорна, но и это тоже хорошо). Появилась новая музыка (естественно, я не о попсе говорю). Мы по-прежнему "впереди планеты всей" в балете, фигурном катании. Привлекает внимание русская опера, русский театр. Наши фильмы получают престижные премии. Кстати, фильм "Остров" Лунгина - чем не шедевр? А его же "Свадьба"? А "Прогулка" Алексея Учителя? "Возвращение" Звягинцева? В литературе - "Веселые похороны" Улицкой, Людмила Петрушевская, Татьяна Толстая и её совершенно потрясающий роман "Кысь". Так что шедевры в студии! Роман, и ещё: да Греция, Римская империя оставили кучу всякого наследия. Но с чего ты взял, что они цвели всеми цветами? У них была сильная армия и четко организованный аппарат власти. И ВСЕ. Была небольшая группа патрициев, живших очень даже хорошо. А остальные умирали от голода на улицах Рима и Афин. Греков спасала их природные условия. А во всем остальном 90% жили так, как живут сейчас в Индии. То есть впоголодь, в нищете. Светлана, Европа вымирает духовно, и у нас об этом говорят уже давно. Сначала в Голландии узаконивают проституцию, потом в Англии - однополые браки. И все это прикрываясь громкими словами о правах человека. Содом и Гоморра теми же грехами славились...
Грустно мне стало...ой как грустно...нет в Вас веры в силу народа...Понимаю, что в своё время страна Вам здорово подгадила (извините за лексику), но есть же светлые люди и здесь, в России. За примером не надо далеко ходить: благодаря преподавательнице педагогики познакомилась с людьми из организации "Покров", со студентами, в нее входящими, с Феодосием Николаевичем из духовной семинарии (это практически наисветлейший человек, которого я знаю, я говорю серьезно), еще до этого мне посчастливилось узнать Лас из Екатеринбурга ( и ведь не центральный город), ты, Рома (хоть и живешь не здесь, но появился на свет на этой земле), Вы, ненаглядные форумчане (невзирая на то, что видела лично не всех), музыканты (имена называть не стану - последуют обвинения в слепом фанатизме, на которые всё равно не обращу внимания, м не такое выслушивала)...Список могу продолжать долго, он на самом деле большой!Но даже наличия названных мною должно хватить, чтобы понять (а если не понять, то попытаться признать), что Россия - не такая плохая страна, раз она на своей земле явила миру таких Людей с большой буквы! Даже эти люди/именно они не дадут угаснуть русской магии, русской самобытности, красоте...И в мертвом дереве чувствуется жизнь, особенно если приложить к стволу ухо и, закрыв глаза, попытаться выслушать глас сердцевины!
Девочки, милые, вы такие молодцы, что защищаете свой народ и достояния " республики" - всё это абсолютная правда. И вы не представляте с какой гордостью я несу своё происхождение, горжусь лучшим в мире балетом, нашими фигуристами, Машей Шараповой, почти всеми романами Улицкой ( её последний "Даниель Штайн -переводчик" слишком мудрёный и, подозреваю, запутавший её саму вконец) Другое дело, что жить в России после законов Америки уже просто невозможно, увы.
ни кто не утверждает,что Россия плохая страна.Она другая. Духовная жизнь в каком смысле.Русский балет был создан эммигрантом Дягилевым,премии их раздают свои своим.Вы девушки отъедте от питера на пару часов и "почувствуйте разницу",там и советские времена не особо о балетах слышали. В Афинах аппарат власти был не сформирован.Выборные должности,взятки, развал за что и поплатились в войне со Спартой.Приэтом оставив огромнейшее культурное и философское наследие,а "римское право" досихпор является основой всех законов.И все развалилось под толпой варваров.Туда же Европа движется и сейчас.Франция и Италия давно уже превратились в музеи.
Скарлетт, Коврижка, спасибо вам за ваши идеи, за ваши мысли. Всё это здорово, что у вас такие хорошие и оптимистические настроения, это наверное самое правильное. Безусловно, светлых и замечательных людей сейчас в России очень много, как, впрочем и во все времена. Наверное, не было бы их, не существовало бы и вообще самого понятия "Россия". И не грустите за нас. Как там пелось: "Я сам, брат, их этих"?. Суть наших реплик в том, что всё, как хорошее, так и плохое, видится на расстоянии, и видится, я полагаю, более непредвзято. Но, поверьте, мы все искренне болеем за Россию всей душой и сердцем, хотя бы потому, что наши общие языковые и культурные корни- там. Я абсолютно согласен, что в России сейчас поднятие национального самосознания является одной из основополагающих новых русских идей. На мой взгляд это же весьма актино пропагандируется и властями. Вы меня простите за пессимизм и нудность, но я не вижу реальной, сильной, а не показушной, не "нефтяной" БАЗЫ для этого. Ну, есть сейчас шальные денги, ну, так уже наворовались, что больше не лезет, ну давайте, что-ли в культуру впихнём... Послушайте рассказы В.Ш о состоянии современной науки, об образовании вообще и перспективах на недалёкое будущее. Вы взгляните на ужасасющие цифры продолжительности жизни в России. С демографией тоже не всё слава богу... А это всё, как ни крути, осонва, будущее. Абсолютно ИМХО: искусство в России сейчас НЕ НА ПОДЪЁМЕ. То есть на том-же, возможно, что и не очень неплохом, уровне, что было и в 70-80-90-х годах и далее со всеми остановками. При желании можно перечислить с пяток-десяток писателей и музыкантов для каждого десятилетия, которых можно с полным на то основанием назвать если не гениями, то большими умницами. Вспомните старинный самиздат, вспомните горбачёвскую оттепель. Я не считаю, что русская культура выходит сейчас на какой-то более высокий уровень. Не думаю, что, спроси мы, скажем, Гергиева о том насколько он оптимистичен, мы получим какой-то совершенно радужный ответ. И в конце я присоединюсь к Свете: ребята, все мы бренны. И как это ни страшно, пошло и банально звучит: "Люди- это только люди: деньги-зрелища-еда..." И жить в России, намного трудней, чем не в России... (Поэтому-то, в общем, честь вам и хвала.)
Пусть в России жить намного трудней! Но мне НРАВИТСЯ здесь жить, вот такая уж я. И я не считаю за особый подвиг радоваться тому, что я живу на родине. У всех свой путь, и то, что я писала раньше, было совсем не в упрек тому, что вы выбрали другую дорогу. Я бы, наверное, не смогла бы жить в Америке - я задыхаюсь от одних их фильмов, что уж говорить о жизни. Ну, не люблю я США, и ничего не могу с собой поделать. Комок, духовная жизнь в Древней Греции, боюсь, тоже сильно отличалась от наших представлений о ней. Кроме прослойки людей, могущих позволить себе не думать о пропитании, весь народ отнюдь не законами Пифагора жил, и мудрость Сократа тоже не всем по карману была. Так что дело не в том, насколько образованы среднестатистические бабка с дедом, сидящие на скамейке в деревне Глухово и лузгающие семечки под бодрый гул сплетен. Дело в том, каково общее состояние культурного достояния и какова степень его актуальности и "незапыленности". Об образовании я вообще молчу! Я проучилась в нашей питерской обычной школе 10 лет, и могу сказать одно: более адского места я не видела до сих пор. Что говорить о нашем среднем образовании и о необходимости его модернизации, когда нет его, этого самого общего образования! Нечего модернизировать! У нас нет школы. Есть дурдом, где кучка самых отъявленных невежд и моральных уродов калечит детские души, прививая им такие замечательные качества, как подхалимство, наглость, снобизм, жестокость к младшим и слабым, готовность донести, предать и всячески уничтожить. Это все, без сомнения, пригодится им в жизни... Вывод: те, кто прошел школу, эти "огонь, воду и медные трубы", и не свихнулся, может вынести все, что угодно. После нашей школы ему ничего не страшно.
Скарлетт, и это здорово! Мы, собственно, уже воду в ступе толчём. Каждый человек выбирает сам себе то, что желает, и никто никакими доводами не должен его склонять к обратному. Это естественный гуманный подход к самоопределению вообще. На то оно и самоопределение.
Я бы, наверное, не смогла бы жить в Америке - я задыхаюсь от одних их фильмов, что уж говорить о жизни. Ну, не люблю я США, и ничего не могу с собой поделать.
те ли фильмы смотрим.У тебя на аваторе кадр из американского фильма "чай у Тиффани".что бы что-то не навидетьнадо сначала попробовать.Твоё мнение основано на самой обычной пропаганде,основа таже что и при сов.власти.Ты не обратила внимание с Россией имеют дело по 2-м причинам нефть-газ и ядерное оружие.к сожалению Россия дрейфует опять к таким "друзьям" как Иран,Сев.Корея,Палестина своими террористами и т.д.Экономика страны держится на коррупции и сливе природных ресурсов.При этом деньги не вкладываются ни в образование,ни в науко-ёмкое производство.
Добавлю к речам моих друзей Ромы и Комка: наш русский и весь бывший советский народ удивительно мозахистский. Мы не умеем жить без трудностей и вечной критики властей, вместо того, чтоб просто жить и наслаждаться каждым днём.
P.S. Под словом " мы" себя я уже не подразумеваю. И поверьте, я никогда не была снобом ( или снобихой?).
Скарлетт, дорогая, не прими за обиду то, что я скажу, ребята уже говорили об этом: вот ты не любишь Америку, а все твои аттрибуты говорят обратное ( твой ник, аватары и т.д.). У меня было несколько случаев, когда люди накидывались на меня как на живую мишень когда я приезжала в гости из Штатов, как будто в моих руках вся власть и именно я решаю нападать на Ирак или повременить. А в Германии одна пожилая женщина разносила в пух и прах Америку, а потом отвела меня в уголок и тихо попросила помочь подсобить её внучке получить визу -:)
И ещё добавлю, Америка - страна не для всех приезжающих сюда. К примеру, здесь нечего делать русскоязычным актерам. Кроме как в третьесортных боевиках им нигде не найти работу по специальности. Фигуристам, хоккеистам, теннисистам высшего разряда здесь всегда будут рады, балет и цирк на 70% состоит из русских/советских актеров.
Вам как филологам здесь по специальности тоже делать будет нечего. Мне вот с моим образованием в финансах и экономике всегда и везде работа найдётся, да и уроками музыки на кусочек хлеба могла бы заработать при желании.
И в заключении ( как говорят американцы: " the last but not least" ): Америка всегда была притчей во языцeх во всем мире во все времена за все плохие деяния, а знаете ли вы, ребята, что больше, чем американцы никто не собирал благотворительной помощи для бедной Африки, потерпевших от всяких цунами и торнадо? В то время, как российские нефтяные деньги идут на активную скупку Европы, Южной Америки и всяких прочих островов. Почему не делиться, если на пропитание есть деньги у всех и каждого, кто не ленится работать и не зависает на наркотиках?!
Ах, уважаемая Скарлетт! Это, конечно, всё очень здОрово, что Вы написали - относительно духовного подъема в России. Боюсь, правда, что придется мне всецело присоединиться к тому, что написал komok. Впрочем, одну нотку оптимизма (или наоборот?) попробую добавить. А именно: а вправе ли мы сейчас судить о том, что выдержит испытание временем, а что - нет? В начале 80-х я "тащился" от Ч. Айтматова, в середине - от "Аквариума", пару лет назад - в какой-то мере от Акунина, причем искренне думал (впрочем, только о двух первых - потом уже то ли я критичнеее стал, то ли просто состарился), что это шедевры на века, - а сейчас ни читать первого и третьего, ни слушать второй большой потребности нет. И, видимо, не только у меня... И когда я был прав, тогда или сейчас - а кто ж его знает? А утешение может быть в том, что, возможно, когда-нибудь "всплывет" то, что не оказалось оценено и даже замечено нами, современниками, причем что это будет - и сказать-то нельзя.
А насчет будущего России - тут одна надежда: в отношении нашей страны все прогнозы работают плохо. Авось, да и опять худшие не оправдаются. Но вот "обыдлению" надо противостоять всеми возможными способами - невзирая на окружающую действительность.
Знаете мне кажется ваш спор несколько неправилен на корню....Плохие люди бывают и там и здесь, хорошо бывает и там и здесь, в мире нет однозначно белого и однозначно чёрного.... Мы очень подвержены стереотипам..Кто-то стереотипам о чужой старне, ктото о своей.... Так может сойдёмся на том что комуто хоршо там, кому то здесь. Но РОссия - это наша РОДИНА и думаю для каждого из нас это слово н епустой звук....
Ксюш, ты права. Права, как всегда. Комок, о ненависти и слова не было. Нелюбовь вполне отражает мои чувства к этой стране. А уж в чем-чем, а в своих чувствах к чему-либо я вольна. Независимо от того, насколько плоха или хороша Америка. Светлана, а вы обратили внимание, что все мои атрибуты, как вы выражаетесь, не имеют НИКАКОГО отношения к современной Америке? На аватарке у меня не леди Фиона и не Анджелина Джоли, а ник не Скарлетт Йоханнсон или Кэти Холмс или ещё что-нибудь в этом роде. Я люблю Америку 19 века и первой половины 20 века. Точнее, я люблю свое ощущение этого времени. Люблю фильмы "золотого века Голливуда", пересмотрела их очень много, начиная с 30-х, и заканчивая 60-ми годами. Дальше это время заканчивается и стоящие фильмы появляются очень редко. Никакой отрицательной пропаганды Америки я как-то не замечала до сих пор. Эту роль выполняет их кинематограф и то, что они предпочитают называть музыкой, а я предпочитаю здесь не называть. В сущности, ситуация схожа с ролью того же и в России. Массовая культура определяет имидж страны в глазах иностранцев-обывателей быстрее и точнее, чем любая пропаганда. Так что, как это ни парадоксально, Америка успешно пиарит себя уже много лет. Вот только это "черный пиар"... PVO, видимо, я уже окончательно состарившийся критик :))) Потому что есть во мне такая ненормальность - я никогда ничем не "заболевала" до такой степени, чтобы скупать все книги этого автора, или увешивать плакатами стены комнаты, или зависать на сайте любимой группы. У меня всегда было очень сдержанное восхищение или уважение по отношению к тем, кто мне нравился. Посему у меня не было крупных разочарований. Да, в начале моего знакомства с Акуниным он мне нравился гораздо больше, чем сейчас. Но я по-прежнему читаю каждую его новую книгу, и по-прежнему считаю его неплохим писателем и умным человеком. А время покажет, что было действительно стоящим внимания, а что - незначительной мазней. И уж понятно априори, а не исходя из нашего разговора(все-таки воздержусь от слова "спор"), что каждому свое, кто-то хочет жить здесь, а кто-то в США, и ничего странного или ненормального ни в том, ни другом я не вижу.
ЦЫвильный Завхоз перво-древнейшего профессионального технического-и-не-только форума
Сообщение: 4830
Отправлено: 02.07.07 13:11. Заголовок: Re:
komok пишет:
цитата:
Экономика страны держится на коррупции и сливе природных ресурсов.
PVO пишет:
цитата:
мне всецело присоединиться к тому, что написал komok
Добрый вечер... буду краток... у нас подъём экономики и всяческое расцветание, вы что, телевизор не смотрите, газет не читаете? Диссидентов будем переубеждать везде, где встретим... Встретим в уборной - будем переубеждать в уборной...
Svetlana пишет:
цитата:
...не умеем жить без трудностей и вечной критики властей
Нее... у нас таких нееетт... (озираясь) "У нас всё хорошо... мы ещё можем давать кровь"... нефть , то есть :))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Тогда великие открытия и шедевры искусства- в студию! И с Европой, пожалуйста, поконкретней, если можно.
Мы, собственно, уже воду в ступе толчём. Каждый человек выбирает сам себе то, что желает, и никто никакими доводами не должен его склонять к обратному. Это естественный гуманный подход к самоопределению вообще. На то оно и самоопределение. 
"У нас всё хорошо... мы ещё можем давать кровь"... нефть , то есть :))
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума