АвторСообщение
ЦЫвильный Завхоз перво-древнейшего профессионального технического-и-не-только форума




Сообщение: 5922
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 23:20. Заголовок: Косметика и парфюмерия, не испытываемые на животных


Красота, тестируемая на животных

Ольга Ктиторова, "Будь здорова", MED Портал
6 апреля 2007 14:31
http://rus.delfi.lv/news/delfi_woman/moda/article.php?id=17417967

...
Использование животных в качестве подопытного материала началось около XVII века — с распространением философских воззрений Рене Декарта. Он учил, что животные не имеют души, и поэтому не в состоянии испытывать боль, а их движения и издаваемые ими звуки — не более чем просто механическое явление.

Такие идеи, в совокупности с быстрым развитием науки, привели к повсеместному распространению исследований и экспериментов с участием "братьев наших меньших". Причем эти идеи так прочно укоренились в умах людей, что первые выступления в защиту животных датируются только XIX веком.

В 1878 году в Великобритании был принят закон о запрете экспериментов над животными без использования анестезии, а во Франции примерно в это время было образовано общество защиты животных, во главе которого встал Виктор Гюго. Кстати, сама анестезия была открыта в тот же исторический период, что позволило защитникам животных вести свою общественную деятельность не с пустыми руками.

И, наконец, в XX веке, особенно во второй его половине, не только общественные деятели, но уже сами ученые и врачи начинают заявлять о неприемлемости столь широкого использования животных в качестве лабораторного материала. В веке же XXI-ом начинается ограничение тестирования косметики и бытовой химии на животных.

Сейчас в ряде стран, таких как Великобритания, Бельгия и Нидерланды, оно полностью запрещено, а в странах-членах Евросоюза подобный закон вступает в силу в 2007 году.

Зверские тесты

Перед выпуском в продажу все кремы, шампуни и стиральные порошки необходимо проверить на способность раздражать наши кожные покровы и слизистые оболочки, а также на общую токсичность, мутагенное и канцерогенное действие.

Самый распространенный тест — тест Драйзе, определяющий способность вещества раздражать слизистые. Он осуществляется так: кролики фиксируются в станках, затем им на роговицу наносится вещество (например, всеми любимый "Fairy"), и дальше наблюдаются изменения роговицы до полного ее отмирания — которое может наступить только через неделю-другую. Причем кролики здесь — не собирательный образ лабораторного животного; используются именно они, поскольку у них не выделяются слезы, а, следовательно, нанесенное вещество не смывается.

У других животных (а именно у крыс) снижена способность к рвоте, поэтому их берут для тестирования общей токсичности веществ, вводя их животным в желудок через зонд.

Тесты на раздражение кожи проводятся на любых животных — им царапают или надрезают кожу, и втирают в эти места что-нибудь типа "Comet". И все эти эксперименты проводят, естественно, без анестезии. Хотя страдания животных настолько сильны, что, например, кролики в тесте Драйзе нередко ломают себе шеи в попытках выбраться из станка…

Альтернатива есть Несмотря на описанную выше мрачную картину мучений и боли, возникает логичное возражение: нельзя же вообще ничего не проверять, а сразу продавать людям, не думая о последствиях.

Безусловно, это так. Но, во-первых, про многие вещества уже все досконально известно, и разработаны компьютерные программы, позволяющие рассчитать опасность того или иного вещества в зависимости от его концентрации или в совокупности с другими веществами. Во-вторых, существуют культуральные методы, с использованием клеток и тканей — например, упомянутый выше тест Драйзе можно проводить на оболочке простого куриного яйца. И, наконец, есть добровольцы, которые за определенную плату готовы тестировать продукты на себе любимых (причины, по которым они на это решаются, конечно, тоже вопрос прав человека и их защиты — но его мы обсуждать в этой статье не будем).

Существует еще один аспект проблемы: несмотря на стремление ученых подобрать модель тестирования, максимально похожую на человека, время от времени встречаются факты, показывающие, что протестированная на животных продукция может оказаться смертельно опасной для человека. Ставший уже классическим пример — препарат талидомид, призванный уменьшить токсикоз беременных. В 1956-1957 годах многие будущие мамы принимали его, а в итоге родившихся у них дети страдали отсутствием конечностей; хотя у детенышей крыс, на которых талидомид тестировался, все лапки были на месте.

Возникает логичный вопрос — почему же при всех вышеперечисленных обстоятельствах до сих пор так широко практикуется тестирование на животных? Ответ, к сожалению, прост и банален — переход на гуманные способы тестирования требует материальных вложений, тогда корпорациям-производителям намного выгоднее потратить средства на рекламу собственной продукции или освоение новых рынков сбыта…

Где же водятся эти звери — точнее, косметика, не тестируемая на животных?

Если посмотреть на производителей косметики и бытовой химии, которую мы видим в магазинах, и которая стоит в наших домах — процентов на 90 это будут компании "Johnson & Johnson", "Colgate-Palmolive", "Procter & Gamble" (в лабораториях которой, кстати, гибнет свыше 50 000 зверей ежегодно), и L'Oreal. Все они тестируют свою продукцию на животных. Кажется, что "гуманная косметика" — это нечто вроде цветка папоротника… На самом деле, ее тоже немало, просто рекламная политика компаний-производителей менее агрессивна, и поэтому их названия не так популярны.

Продукция таких фирм часто маркирована надписями "Not tested on animals", "Against animal testing" или "Animal friendly" или значками, изображающими кролика в круге и ладони, накрывающей кролика, — правда, такую маркировку чаще можно встретить на продуктах, рассчитанных на европейский рынок, в нашей стране ее пока не ставят.

Списки и "гуманных корпораций", и "негуманных корпораций" очень большие, полностью их можно найти в сети по адресу: http://www.caringconsumer.com/resources_companies.asp.

Таким образом, при переходе на косметику и бытовую химию, которые не тестируется на животных, нет нужды себе отказывать в чем-либо. Тот, кому не подходит Nivea, может покупать Chanel, а кто не может позволить себе La Prairie, запросто может купить Green Mama.

Еще одним аргументом в пользу подобных средств является то, что при их производстве, как правило, широко используются натуральные ингредиенты; а это более естественно и полезно и для нашей кожи или волос (в случае косметики), и для окружающей нас среды (в случае бытовой химии). Качество замены тоже можно подобрать любое — по собственному опыту могу сказать, что, перейдя с Fairy и Prill на Frosch, я была поражена: оказывается, при уборке можно вовсе не тереть грязные поверхности изо всех сил, а просто нанести и смыть — совсем как в рекламных роликах!

Возвращаясь к тому, с чего начали — то есть, к размышлениям о классовом обществе: его можно условно поделить еще на две формации — "продавцы" и "покупатели". И, как бы мы себя не уверяли в обратном, выбор "что же именно купить?" практически всегда осуществляется первыми, а не вторыми. Поэтому, если в следующий раз в магазине кто-то пройдет мимо стенда с зубными пастами "Colgate" — может это и не изменит ничего в политике компании "Colgate-Palmolive" — но, возможно, это что-то изменит в нас…

На животных не тестируется

- бытовая химия:

Astonish, Cussons(бытовая химия под маркой "Е"), Frosch (Erdal Rex), Mann & Schroder,Silca (средства по уходу за полостью рта), Astera(средства по уходу за полостью рта) и т.д.

- косметика (декоративная и гигиеническая):

Apotheker Scheller, Avon, Bare Escentuals, Beiersdorf (Nivea), Chanel, Christian Dior, Clarins, Clinique Laboratories, Cutrin, Decleor USA, Dr. Hauschka, Estee Lauder, Green Mama, Herbina, IsaDora, La Prairie, Lumene, Lush, M.A.C. Cosmetics, Mary Kay, Nouba, Nuxe, OPI Products, Oriflame, Orly, Payot, Radox, Revlon, Seventeen, The Body Shop, T-Zone, Wella, Yves Rocher и т.д.


ex-Progressor
"В общем, видно было, где он шёл..." :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 , стр: 1 2 All [только новые]


ЦЫвильный Завхоз перво-древнейшего профессионального технического-и-не-только форума




Сообщение: 5923
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 23:31. Заголовок: БЕЛЫЙ СПИСОК Список..


БЕЛЫЙ СПИСОК

Список фирм, производящих косметику,парфюмерную продукцию и бытовую химию, не испытанные на животных

Товары этих фирм часто встречаются в обычных магазинах по всей России (например, продукция Грин Мамы), а также в магазинах сети "Для душа и для души", "Мир востока", в магазине при обществе сознания Кришны и в др. местах.

Аюрведа Плюс
Anytime
Aquolina (Selective Spa)
Aroma Vital
Arran Aromatics
Astonish (бытовая химия)
Avon
Baylis & Harding
Beverly Hills Formula (товары по уходу за полостью рта)
Bi-Es (парфюмерия)
Boutique D Elite
Bourjois
Chanel
Clarins
Crown House
Cutrin
Deborah
Dr Taffi
Е (бытовая химия, стиральный порошок и жидкость для мытья посуды"Е", встречаются во многих российских магазинах)
Elisabeth French
Emami UK Ltd. (зубная паста Veda, продаётся в магазине "Мир востока", Новый арбат, 15)
Estee Lauder
Freeman
Forever Living Products
Gal
Got 2b Spa
Green Mama
Herbina
India Cosmo
Infinum NEW!
IsaDora
Ja-De
Jaikaran India Limited (зубная паста Orohyi
La Chalet
L Angellica
Lumene
Lush
Mary Kay
McBride (бытовая химия)
Mediterranean SPA
Midani Erbe
Montagne Jeunesse
Nivea
Nature's Gate
Natural Source
Nature Shop
Oceanic Cosmetics
Octagon Investment Holdings (лак для волос "Och!")
Oriflame
Orly
Paglieri (Felce Azzurra, Cleo)
Radox
Revlon
Ria of London (UK Aerosols Ltd)
Scholl (Seton Scholl Heathcare, London)
Seventeen
Statestrong
Still
The Color Workshop (Markwins International Corporation)
T-Zone (Brodie&Stone)
Vicco (зубная паста)
Yves Rocher


ex-Progressor
"В общем, видно было, где он шёл..." :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ЦЫвильный Завхоз перво-древнейшего профессионального технического-и-не-только форума




Сообщение: 5924
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 23:32. Заголовок: Чёрный список" -..


Чёрный список" - фирмы, тестирующие продукцию на животных

Arm & Hammer (Church & Dwight)

Bic Corporation

Boyle-Midway

Braun (Gillette Company)

Chesebrough-Ponds (Faberg?, Ponds, Vaseline)

Church & Dwight (Aim, Arm & Hammer, Arrid, Brillo, Close-up, Lady's Choice, Mentadent, Nair, Pearl Drops)

Clairol (Aussie, Daily Defense, Herbal Essences, Infusium 23, Procter & Gamble)

Clorox (ArmorAll, Formula 409, Fresh Step, Glad, Liquid Plumber, Pine-Sol, Soft Scrub, S.O.S., Tilex)

Colgate-Palmolive Co. (Ajax, Fab, Hills Pet Nutrition, Mennen, Palmolive, SoftSoap, Speed Stick)

Coty (Adidas, Calvin Klein, Davidoff, Glow, The Healing Garden, JOOP!, Jovan, Kenneth Cole, Lancaster, Marc Jacob, Rimmel, Stetson)

Cover Girl (Procter & Gamble)

Del Laboratories (CornSilk, LaCross, Naturistics, New York Color, Sally Hansen)

Dial Corporation (Purex, Renuzit)

Erno Laszlo

Gillette Co. (Braun, Duracell)

Helene Curtis Industries (Finesse, Salon Selectives, Thermasilk, Unilever)

Johnson & Johnson (Aveeno, Clean & Clear, Neutrogena, ROC)

Kimberly-Clark Corp. (Cottonelle, Huggies, Kleenex, Kotex, Pull-Ups, Scott Paper)

Lever Bros. (Unilever)

L'Or?al U.S.A. (Biotherm, Cacharel, Garnier, Giorgio Armani, Helena

Rubinstein, Lanc?me, Matrix Essentials, Maybelline, Ralph Lauren

Fragrances, Redken, Soft Sheen, Vichy)

Max Factor (Procter & Gamble)

Mead

Melaleuca

Mennen Co. (Colgate-Palmolive)

Neoteric Cosmetics

New Dana Perfumes

Noxell (Procter & Gamble)

Olay Co./Oil of Olay (Procter & Gamble)

Oral-B (Gillette Company)

Pantene (Procter & Gamble)

Pfizer (BenGay, Desitin, Listerine, Lubriderm, Plax, Visine)

Physique (Procter & Gamble)

Playtex Products (Baby Magic, Banana Boat, Ogilvie)

Procter & Gamble Co. (Clairol, Cover Girl, Crest, Giorgio, Iams, Max Factor, Physique, Tide)

Reckitt Benckiser (Easy Off, Lysol, Mop & Glo, Old English, Resolve, Spray 'N Wash, Veet, Woolite)

Richardson-Vicks (Procter & Gamble)

Sally Hansen (Del Laboratories)

Schering-Plough (Bain de Soleil, Coppertone, Dr. Scholl's)

S.C. Johnson (Drano, Edge, Fantastik, Glade, OFF!, Oust, Pledge, Scrubbing Bubbles, Shout,
Skintimate, Windex, Ziploc)

SoftSoap Enterprises (Colgate-Palmolive)

Suave (Unilever)

3M (Post-It, Scotch)

Unilever (Axe, Dove, Helene Curtis, Lever Bros., Suave

ex-Progressor
"В общем, видно было, где он шёл..." :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1822

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 17:47. Заголовок: избежать не всегда у..


избежать не всегда удается,к сожалению

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ЦЫвильный Завхоз перво-древнейшего профессионального технического-и-не-только форума




Сообщение: 5941
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 10:31. Заголовок: Это-то в наших силах..


Это-то в наших силах

ex-Progressor
"В общем, видно было, где он шёл..." :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Настроение: Оптимистичное!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 19:17. Заголовок: Вот это да! Какой по..


Вот это да! Какой позор!
Я увидела в черном списке очень известные фирмы, производящие медицинскую продукцию:

Johnson & Johnson; 3M

Вот я задам каверзный вопрос о "зверском тестировании"...

Анета Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 11:09. Заголовок: я конечно против тес..


я конечно против тестирования на животных , но что делать ? ведь эти фирмы делают продукцию и для малышей ! что теперь - тестировать свою продукцию на людях ? давайте посмотрим на это трезво - пусть уж лучше на мышах , чем на людях и тем более детях !

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 94
Настроение: Оптимистичное!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 19:42. Заголовок: лёля пишет: давайте..


лёля пишет:

 цитата:
давайте посмотрим на это трезво - пусть уж лучше на мышах , чем на людях и тем более детях !



Я, конечно, не специалист.. Но мне непонятна необходимость тестирования, в частности, косметических средств на живых существах. Не будем также преувеличивать - на детях никогда никаких тестов не проводят, а вот животные... Начиная от лягушек, которых препарируют живьём, ... до собак, обезъян. Разве есть разница - мышь это или собака? Все живое - божьи твари. В природе цена жизни - пропитание. И только человек лишает жизни животных не только для пищи...

Анета Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Всех отмодерирую!!!




Сообщение: 438
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 19:53. Заголовок: ладно,косметика,а ле..


ладно,косметика,а лекарства??? вот от них точно умирают,притом все!!!!!!!!!!животные,я не говорю о людях. мрак.(

moya lyubimaya fota Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Всех отмодерирую!!!




Сообщение: 439
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 20:03. Заголовок: пусть уж лучше на мы..



 цитата:
пусть уж лучше на мышах , чем на людях и тем более детях !


дети-детеныши человека,такого же животного ,как и все остальные.Кто дал нам право считать себя разумными? кто,кроме нашего вида,так еще считает? слон? бык? лошадь? для них мы -такие же неразумные,как другие виды,например,тигр, крот,баран.Для них наша речь-не более чем тупые,ничего не значащие, странные звуки.И тд..

пс: цитата скрытая из журнала, 1 умного человека.(

moya lyubimaya fota Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ЦЫвильный Завхоз перво-древнейшего профессионального технического-и-не-только форума




Сообщение: 6322
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 20:09. Заголовок: Да моя Мурка многим ..


Да моя Мурка многим двуногим 100 очков вперед даст по интеллекту, плюс она деликатна, наделена чувством благодарности, утончённым юмором и исполнена достоинства, в отличии от множества современников-соотечественников и их подрастающих, ещё более чудовищных "клонов".

На клеточных культурах надоть тестировать.

ex-Progressor
"В общем, видно было, где он шёл..." :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1070

Награды: ггг.Выбрала-показывать как награду)вот теперь какнада, четырежды! ;)',
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 14:22. Заголовок: ShuiskyVF пишет: На..


ShuiskyVF пишет:

 цитата:
На клеточных культурах надоть тестировать


Это по-моему у Аверченко когда-то был рассказ о том, как две инфузории взбунтовальсь против того, что их заставляют спариваться, одновременно нагло рассматривая это дело под микроскопом?

ex-Hot
Хорошо там, где нас нет!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 21:24. Заголовок: передачу недавно по..


передачу недавно показывали - так вот в одной детской поликлиннике без ведома родителей детям вводили новую вакцину (иностранная фирма тестировала ) Громкое дело было ! вы разве девушки не слышали о детской косметике ? у меня у самой двое детей и поверьте я знаю и про детское молочко и присыпки и масло для телаа (да там много всего )и масло для тела ребёнка - после этого аллергия и чирии у малыша были ! я чую у вас детей нет - будут , поймёте ! И уж если про лекарства говорить и на женщинах беременных испытывали , а когда рожали , то были уродами ! Я начала про поликлиннику говорить , так там девочка после этого стала терять зрение и кто знает что дальше с ней будет ! А вам значит животных жалко , мне тоже жалко , но от этого никуда не денешься !!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 21:47. Заголовок: да , лично для девуш..


да , лично для девушки makarova anna : ТЫ НАВЕРНО МЯСО НЕ КУШАЕШЬ И ШАШЛЫЧОК НЕ ЖАМКАЕШЬ ( а это тоже БОЖЬИ ТВАРИ) и животных , лично довожу до твоего сведения сначало усыпляют ( чтобы боли не чувствовали )врачи же не извеги !ну если ты животных так любишь , то напиши куда надо , чтоб людей препарировали - притом здоровых! Может найдётся кто нить , что думает как и ты и всё та ки начнёт вскрывать людей и в мед институтах и в мед училищах - учиться же надо когдато студентам !
p.s это тебе не в обиду сказано

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Всех отмодерирую!!!




Сообщение: 451
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 10:24. Заголовок: Студенты учатся, дор..


Студенты учатся, дорогая лёля, и учатся на людях-только на мертвых. Этого, по утверждениям многих специалистов, им вполне хватает для того,чтобя научиться вскрывать ,правильно резать, зашивать,знать,где что расположено и что делать. Ну, а если уж о врачах, то они ВСЕ экспериментируют на людях во время операций, особенно начинающе врачи!!
А Вы что хотели??!надо же им тоже когда-то учиться!все профессоры-хирурги с чего-то начинают!

moya lyubimaya fota Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Всех отмодерирую!!!




Сообщение: 452
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 10:28. Заголовок: ЗЫ вспомнился анекдо..


ЗЫ вспомнился анекдот старый- архитекторы скрывают свои ошибки под плющем, врачи -под землей( ),а хозяйки-под майонезом..


moya lyubimaya fota Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Всех отмодерирую!!!




Сообщение: 453
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 10:33. Заголовок: лёля пишет: лично д..


лёля пишет:

 цитата:
лично для девушки makarova anna : ТЫ НАВЕРНО МЯСО НЕ КУШАЕШЬ И ШАШЛЫЧОК НЕ ЖАМКАЕШЬ


..вот не знаю,как Анна, а я вегетарианка..

moya lyubimaya fota Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Всех отмодерирую!!!




Сообщение: 454
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 10:39. Заголовок: лёля пишет: сначало..


лёля пишет:

 цитата:
сначало усыпляют ( чтобы боли не чувствовали )врачи же не извеги !


уррааа!!!!они не изверги! ах,их усыпляют??ну,тада предлагаю усыплять людей перед препарированием!мы ж не изверги,в сам деле..

moya lyubimaya fota Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Всех отмодерирую!!!




Сообщение: 455
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 10:44. Заголовок: почитайте самый перв..


..да, и почитайте самый первый пост, про тесты, там ваще ни разу не изверги.Убила бы.

moya lyubimaya fota Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 99
Настроение: Оптимистичное!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 01:02. Заголовок: лёля пишет: да , ли..


лёля пишет:

 цитата:
да , лично для девушки makarova anna : ТЫ НАВЕРНО МЯСО НЕ КУШАЕШЬ И ШАШЛЫЧОК НЕ ЖАМКАЕШЬ ( а это тоже БОЖЬИ ТВАРИ) и животных , лично довожу до твоего сведения

...
Уважаемая Леля!
Прежде всего попрошу Вас не "тыкать", обращаясь не только ко мне, но и ко всем незнакомым Вам людям. Прошу прощения, что приходится напоминать Вам такие простые вещи, которые известны любому воспитанному человеку. Смысл же Ваших высказываний только убеждает в соответствии Вашего воспитания и образования. Хотя мне до этого, собственно, нет никакого дела. Просто забавно откуда Вы появились здесь, в среде совершенно не Вашего уровня. Нет никакого желания отвечать на Ваши выпады, тем более дискутировать по-поводу Ваших мировоззренческих взглядов.

Анета Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Всех отмодерирую!!!




Сообщение: 463
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 17:02. Заголовок: О! Nivea не тестируе..


О! Nivea не тестирует!!хорошо
а есть же еще,наверняка, всякие фирмы США ,например, вот у меня был шампунь,этой марки ни там ,ни там не нашла..Этот откуда список? ну,кто составил?он не полный же,да?

moya lyubimaya fota Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет