Отправлено: 07.02.07 14:41. Заголовок: 2007 Вопросы - ответы

Здесь можно задать вопросы как по содержанию, так и по организации лекционного курса и получить на них ответ.

 Отправлено: 28.03.07 20:50. Заголовок: Re:

Дык они и не "целеустремленные", по Винеру :)

 Отправлено: 28.03.07 20:51. Заголовок: Re:

Спасибо большое:-) Теперь кажется всё уложилось. Никогда не думала, что естествознание может быть таким интересным:-) Спасибо!

 Отправлено: 28.03.07 21:11. Заголовок: Re:

Как говорил пират Сильвер, "родная мать не могла бы утешить меня лучше"

 Отправлено: 28.03.07 21:30. Заголовок: Re:

ShuiskyVF пишет:

цитата:

Дык они и не "целеустремленные", по Винеру :)

Но и система работающая по жесткой программе тоже имеет цель, хоть и не целеустремленная...

 Отправлено: 29.03.07 04:58. Заголовок: Re:

"В широком смысле понятие обратной связи означает, что часть выходной энергии аппарата или машины возвращается на вход... Термин "обратная связь" применяется также в более узком смысле для обозначения того, что поведение объекта управляется величиной ошибки в положении объекта по отношению к некоторой специфической цели" (Н. Винер). Видимо, если система выполняет приданную ей извне программу пассивно (ну, как летящая пуля), без автокоррекции, то это - не ее собственная цель?

 Отправлено: 29.03.07 06:32. Заголовок: Re:

Ксения пишет:

цитата:

Никогда не думала, что естествознание может быть таким интересным:-)

Признайтесь, уважаемая Ксения, а ведь и Ваше имя происходит от аббревиатуры моего предмета (КСЕ), не так ли?

 Отправлено: 29.03.07 08:08. Заголовок: Re:

ShuiskyVF пишет:

цитата:

"В широком смысле понятие обратной связи означает, что часть выходной энергии аппарата или машины возвращается на вход... Термин "обратная связь" применяется также в более узком смысле для обозначения того, что поведение объекта управляется величиной ошибки в положении объекта по отношению к некоторой специфической цели" (Н. Винер)

Не понял, как из этого следует, что система без обратной связи не имеет цели?

ShuiskyVF пишет:

цитата:

Видимо, если система выполняет приданную ей извне программу пассивно (ну, как летящая пуля), без автокоррекции, то это - не ее собственная цель?

Управление всегда приследует опрелеленную цель, т.е. эта цель навязывается системе, независимо от наличия обратных связей. Опять же, наличие обратной связи тоже не говорит о наличии у системы цели, какая например может быть цель у системы со значительной положительной обратной связью? Уйти "в разнос"? Да и принцип управления по отклоению тоже не единственный, системы компенсации, например, обратных связей (подачи сигнала с выхода на вход) не имеют...

ShuiskyVF пишет:

цитата:

Признайтесь, уважаемая Ксения, а ведь и Ваше имя происходит от аббревиатуры моего предмета (КСЕ), не так ли?

Ага... КСЕния... %-)

 Отправлено: 29.03.07 09:16. Заголовок: Re:

Ув. Прохожий, Вы, несомненно, правы, но там вопрос был таков: "Каким типом обратных связей обеспечивается целенаправленное поведение систем?". А не "возможно ли целенаправленное поведение системы вааще без обратных связей". :)

Ув. Ксения, а хотите, я вместо обычных "строек" и "ахч-мегов" впишу Вам такое вечное личное звание - "КСЕния"?
Не могу ждать, щас и впишу, а если Вы против - пишите, и быстренько восстановим status quo.

 Отправлено: 31.03.07 00:10. Заголовок: Re:

ShuiskyVF пишет:

цитата:

Ув. Ксения, а хотите, я вместо обычных "строек" и "ахч-мегов" впишу Вам такое вечное личное звание - "КСЕния"? Не могу ждать, щас и впишу, а если Вы против - пишите, и быстренько восстановим status quo.

Огромное спасибо:-) Мне очень нравиться:-)
Это действительно мистика - КСЕния...(в этом наверно кроется секрет того,что это мне интерсено). А если расшифрвать - концепции современного естествознания и я:-), а "н" - это ассемантическая морфема (простите - выкинуть её можно вобщем)

 Отправлено: 31.03.07 00:17. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

какая например может быть цель у системы со значительной положительной обратной связью? Уйти "в разнос"?

Может это смелое, а точнее глупое предложение, но у системы с обратной связью положительной - цель увеличить воздействие?а специфическая цель (то есть зачем системе надо это увеличение) уже зависит от конкретной системы...

 Отправлено: 31.03.07 06:06. Заголовок: Re:

Ксения пишет:

цитата:

у системы с обратной связью положительной - цель увеличить воздействие

ну да, по определению

цитата:

А если расшифрвать - концепции современного естествознания и я:-),

Есть и ещё одна гипотеза: по-гречески "ксенос" - "чистый" (откуда и Ваше имя), дык в современной трактовке "предмет КСЕ" можно перевести как "чисссста (конкретный?) предмет". (ну, раз уж мне полагается пользоваться "лексиконом бывшего зека" )

 Отправлено: 31.03.07 13:46. Заголовок: Re:

Ксения пишет:

цитата:

у системы с обратной связью положительной - цель увеличить воздействие?

При наличии значительной полождительной обратной связи (при выходе за границу устойчивости, на границе устойчивости и вовсе возиникают устойчивые колебания) в системе возникают нарастающие колебания, т.е. "увеличения воздейтсвия" не происходит, происходит именно уход в "разнос".

 Отправлено: 31.03.07 23:18. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

При наличии значительной полождительной обратной связи (при выходе за границу устойчивости, на границе устойчивости и вовсе возиникают устойчивые колебания) в системе возникают нарастающие колебания, т.е. "увеличения воздейтсвия" не происходит, происходит именно уход в "разнос".

...Я отвечу через пару дней, пока буду это осмысливать...:-)
ShuiskyVF пишет:

цитата:

дык в современной трактовке "предмет КСЕ" можно перевести как "чисссста (конкретный?) предмет".

чисссста клёвый предмет:-)

 Отправлено: 31.03.07 23:26. Заголовок: Re:

Ксения пишет:

цитата:

...Я отвечу через пару дней, пока буду это осмысливать...:-)

"папа, а ты с кем сейчас говорил?" (с)

Ксения и КСЕ - похоже совсем.
Кто из них для форума цЕннее?
Мы говорим "Ксения" - подразумеваем КСЕ,
Говорим "КСЕ" - подразумеваем "КСЕния"!

 Отправлено: 01.04.07 22:20. Заголовок: Re:

ShuiskyVF пишет:

цитата:

Ксения и КСЕ - похоже совсем. Кто из них для форума цЕннее? Мы говорим "Ксения" - подразумеваем КСЕ, Говорим "КСЕ" - подразумеваем "КСЕния"!

Спасибо:-) Оччень приятно:-)

 Отправлено: 01.04.07 22:26. Заголовок: Re:

ShuiskyVF пишет:

цитата:

Ксения и КСЕ - похоже совсем. Кто из них для форума цЕннее? Мы говорим "Ксения" - подразумеваем КСЕ, Говорим "КСЕ" - подразумеваем "КСЕния"!

 Отправлено: 02.04.07 02:06. Заголовок: Re:

В блаженном, неиссякаемом рвении
Утолить стихожажду мадамов и мсье:
Мы говорим "КСЕ" - подразумеваем "КСЕния",
Говорим "Ксения" - подразумеваем КСЕ!

 Отправлено: 02.04.07 02:07. Заголовок: Re:

Прохожий, мне кацца, что у КСЕнии, без обид, но не настолько глубокие познания в теории автоматического управления

 Отправлено: 02.04.07 02:16. Заголовок: Re:

Предлагаю выделить специальный день для флешмобов: разговаривать только стихами

 Отправлено: 02.04.07 06:19. Заголовок: Re:

СерджЪ, я-то, честно говоря, тока рад профессиональным комментариям, и ребятам, и мне это полезно. Папег и ктулха у нас рулят, конечно, но хоть иногда, для разнообазия... А насчет флешмобов - идея прекрасная, я всеми конечностями - за. Тока потянем ли мы флешмоб? Даже про нефлужение в рабочих темах-то никак сговориццо не можем, а тут от всех такой прям нечеловеческий самоконтроль потребуется.