Есть и постыдные каракули первобытного человека, невразумительная наскальная живопись, с которой даже из младшей в среднюю группу нормального детсада не переведут.
По вашему это педагогично так выражаться? Разве у студентов после такого вот обращения должно проснуться желание посещать ваши лекции (что уж говорить о контрольных)? Давеча (а фиг знает как оно пишется) вы интересовались что нас не устравивает в вашей манере преподавания. Так вот: нахальность, развязность, непозволительный пафос (что уж говорить об отступлених и философских размышлениях "на тему"?)... продолжать, думаю, не стоит. Да, может быть на первых партах вас слушают с интересом и т.д. и т.п., но разве не должен педагог привлечь внимание всей аудитории? (Если вы ответите нет, можете смело перестать именовать себя педагогом.) Я отлично понимаю, что все мы находимся не в детском саду и сами должны отвечать за свои поступки (читай: ходить на лекции или нет, слушать или нет и т.д. и т.п.), но когда "авторитет" преподавателя просто начинает усыплять ничего другого, кроме как беседовать, не остается. И вообще. Берите пример с Надежды Геннадьевны Михновец: вот она настоящий педагог, у которого на лекциях практически все сидят, закрыв рты и если не слушают, то хотя бы делают вид из уважения к этому человеку. Вот почему-то она может с нами управлять, не употребляя словечек "чмо", "быдло" и прочих "перлов" из лексикона бывшего зэка. Вотъ.
ЦЫвильный Завхоз перво-древнейшего профессионального технического-и-не-только форума
Сообщение: 3199
Отправлено: 12.03.07 20:05. Заголовок: Re:
"Крапилин (став перед Хлудовым). Точно так. Как в книгах написано: шакал! Только одними удавками войны не выиграешь! За что ты, мировой зверь, порезал солдат на Перекопе? Попался тебе, впрочем, один человек, женщина. Пожалела удавленных, только и всего. Но мимо тебя не проскочишь, не проскочишь! Сейчас ты человека – цап и в мешок! Стервятиной питаешься?
Тихий. Позвольте убрать его, ваше превосходительство?
Хлудов. Нет. В его речи проскальзывают здравые мысли насчет войны. Поговори, солдат, поговори."
Renji Ab. пишет:
цитата:
интересовались что нас не устравивает в вашей манере преподавания
Я поинтересовался, нет ли у Вас каких-либо пожеланий. Ощущаете разницу?
цитата:
нахальность, развязность, непозволительный пафос
А что, тоже аргументы.
цитата:
разве не должен педагог привлечь внимание всей аудитории?
Всё-таки уверенно отвечу "нет", даже если Вы пожелаете разжаловать меня за это из педагогов. Судя по результатам проверки контрольных, некоторая (небольшая) часть аудитории просто не хочет или не может учиться. Если я буду ориентироваться на них, потеряю толковых и работящих, а они мне значительно дороже.
цитата:
не употребляя словечек ..."быдло"
Я ведь не называл так никого конкретно, а пояснил своё понимание этого термина. Конкретно сказал, что "быдло" - человек, реагирующий на доброжелательное, вежливое отношение выкладыванием ног на стол. Могу повторить.
цитата:
Берите пример с Надежды Геннадьевны Михновец
Не знаком, к сожалению. В любой группе есть здоровое ядро (лидеры и середняки) и есть баллаcт, я всегда работаю с первой частью, нравится это второй или нет. И поддерживаю рабочую обстановку. Напоследок предупреждаю: более на письма в таком хамском тоне реагировать не буду, а буду сразу же "банить" и выставлять, как с лекции. На лекциях тоже вдаваться в сентенции и увещевания более не стану - убеждённых, бесстыжих нарушителей трудовой дисциплины надо просто удалять. Вы меня убедили.
Оу, как тут все серьезно... Кстати, по поводу пожеланий, точнее, замечаний: Вы сегодня что-то говорили по поводу того, устраивает ли нас то, как Вы преподносите нам материал, а потом сказали, что у нас должна быть тенденция к усложнению и.т.п. Выскажусь от себя, ибо не знаю по этому поводу мнения других: В.Ф., мы - филологи (по крайней мере, преобладающее большинство), и КСЕ нам (ладно, пишу от себя), КСЕ мне нужно, скорее, для общего развития, поэтому пусть это лучше будет преподнесено в простой и доступной манере, чем со всякими "заумностями". Понимаю, что кому нужно, тот поймет в любом случае, но что делать людям, у которых мохг устроен уж совсем по-филологически? :-) В общем, это все к тому, что, пожалуйста, не надо никаких усложнений! Я этого не вынесу! Такая подача материала, какая есть, вполне хороша (и, думаю, проверена). Поддерживающие меня - подписывайтесь! P.S. Люблю и не люблю 21 аудиторию за солнце, светящее в окно. С одной стороны, весело-приятно, с другой - в сон кло-о-онит... А если не клонит в сон, то тянет на улицу :-)
мораль такова-повесицца на щупальцах Ктулху от усложнений. В.Ф., пожалуйста, вот усложнений действительно не стоит вводить!с остальным можно постараться справиться, если не получается что-то!
разве не должен педагог привлечь внимание всей аудитории?
Ага, должен... Можно танцевать стриптиз на столе или громко ругаться матом - чтобы привлечь внимание аудитории. "Привлекать внимание" нужно в школе, в пятом классе, когда дети понять не могут, зачем они в школу пришли. Все же сидящие в аудитории университетской - самостоятельные взрослые люди. Чувствуете разницу?
Renji Ab. пишет:
цитата:
По вашему это педагогично так выражаться?
Абсолютно!
Renji Ab. пишет:
цитата:
нахальность, развязность, непозволительный пафос (что уж говорить об отступлених и философских размышлениях "на тему"?)
Уважаемый (ая?) Renji Ab, вот отучилась полгода у профессора Шуйского и ни разу не заметила ни нахальности, ни развязности, ни пафоса... размышления преподавателя "на тему" (и не на тему, кстати, тоже...) Бесконечно уважаемая мной Н.Г. Михновец, если память мне не изменяет, в прошлом году говорила нашему потоку о том, что именно эти "лирические отступления" и нужно ценить более всего. Преподаватель раскрывается, душу перед вами выворачивает, а вы (не конкретно Вы, это обобщение такое) в эту душу просто плюете. Renji
Renji Ab. пишет:
цитата:
"авторитет" преподавателя просто начинает усыплять ничего другого, кроме как беседовать, не остается
Вот он, менталитет российских людей - все репрессивно нам нужно, все с розгами, без этого мы не умеем...
Renji Ab. пишет:
цитата:
из лексикона бывшего зэка
Потрясающе, просто слов нет... Уж не намек ли это?..
Renji Ab. пишет:
цитата:
И вообще.
И вообще, никто ни одному из нас не давал правда давать советы взрослому, образованному и уважаемому (проверено!) чеовеку. Если к нам обращаются как ко взрослым адкватным людям, дабы узнать наше мнение, это не значит, что можно хамить. Тем более, анонимно.
ЦЫвильный Завхоз перво-древнейшего профессионального технического-и-не-только форума
Сообщение: 3201
Отправлено: 12.03.07 20:51. Заголовок: Re:
"Зачем мальчику, который хочет заниматься музыкой, геометрия, физика, химия? Что он запомнит из всего этого? Ничего. От любого подробного изложения следует отказаться… Если у кого-то проявляется в какой-либо области ярко выраженный талант, зачем требовать от него еще каких-то знаний? Пусть дальше работает по своей специальности!... Я в основном учил лишь 10 процентов того, что учили другие. Я очень быстро расправлялся с уроками…" (А. Гитлер )
пожалуйста, не надо никаких усложнений! Я этого не вынесу! Такая подача материала, какая есть, вполне хороша (и, думаю, проверена).
Ладно, спасибо, Коржик, учтём. :)
Люблю и не люблю 21 аудиторию за солнце, светящее в окно. С одной стороны, весело-приятно, с другой - в сон кло-о-онит... А если не клонит в сон, то тянет на улицу :-)
О, вот это правильно, давно призываю: если работать на лекции и хотя бы минимально контролировать своё поведение кому-либо почему-либо невмоготу, надо идти именно на улицу. На лекции силой никого не загоняют. Можно туда не ходить вообще, а вместо этого самостоятельно приготовиться к серьёзному устному зачету - почему бы нет, это вполне приемлемый вариант.
ЦЫвильный Завхоз перво-древнейшего профессионального технического-и-не-только форума
Сообщение: 3203
Отправлено: 12.03.07 21:15. Заголовок: Re:
Катенька, спасибо. Если есть конструктивные предложения, высказывайте - будем искать коллективные решения. Но - без хамства. Иначе от вполне плодотворной идеи предоставления части нашего форума студентам придется отказаться, а этого мне бы, естественно, очень не хотелось.
Renji Ab... Научить того, кто этого не хочет, невозможно. Как и пытаться привлечь внимание всей аудитории. Ну разве что клоунов привести в аудиторию. А вообще, в этом сером морализаторстве слышатся нотки того самого, "первобытного человека"... Обиженный брюзга.
Мда, сколько людей - столько мнений... Насчет упрощений лекционного материала - я резко против! (только не бейте меня, те кто знают, кто это пишет!) Может, давайте сразу в ПТУ отправимся? По-моему, только на литературе и КСЕ нас заставляют элементарно думать! На всех остальных парах существует тот же порядок, что и в других вузах: студенты едят, пьют, разговаривают, смеются, обсуждают вчерашний матч вперемешку с очередной серией вечернего сериала, живо делятся подробностями личной жизни, и всячески приспосабливают аудиторию для сугубо личных целей. Не буду перечислять их всех, т.к. это и так понятно. И только если преподаватель следит за тем, чтобы на его лекции действительно работали, и подаёт материал именно таким образом, чтобы никто не отвлекался без потери основной нити рассуждений, только тогда студенты действительно ДУМАЮТ, а не тупеют до состояния хронической домохозяйки. КСЕ, по-моему, не столько предмет для "общего развития", сколько отличная разминка для мозгов, тренировка памяти, умения логически и здраво рассуждать.
безусловно, нас заставляют думать. это замечательно. но давай рассудим логически :никто ПРО УПРОЩЕНИЕ материала и не говорил. Говорили ОБ ОТСУТСТВИИ УСЛОЖНЕНИЙ. А это значит, не повышать сильно уровень сложности. Значит, раз говорим об отсутствии усложнений, то уровень "заставления думать " всех более-менее устраивает. Так скажи на милость, и кто же просил облегчить?В том то и дело, что никто. А Вл.Ф. ведь сам предложил интересующимся и ,так сказать, желающим "усложнить материал/протестующим против упрощения" (в твоей интерпретации) скачать оригинальные тексты с сайта, а также, несомненно, по просьбе каждого может предоставить список литературы по интересующему вопросу. вот так.
Жестоко! Читаю и удивляюсь. Зачем так наезжать на преподавателя?! Можно было высказать претензии в более мягкой форме. В.Ф., правильное решение. Не надо усложнять.
ЦЫвильный Завхоз перво-древнейшего профессионального технического-и-не-только форума
Сообщение: 3208
Отправлено: 13.03.07 20:50. Заголовок: Re:
Натка, спасибо за заботу. Я взрослый дядька, прожил довольно бурную жизнь, богатую всякими приключениями, и трудо на меня "наехать" экзальтированному пареньку. Решение диктуется исключительно гигиеническими соображениями. Вообще, придя в новый клуб и желая получить там членство, не стоит начинать с оскорблений в адрес председателя. Скорее всего, получится наоборот: прикажут вывести и больше не пускать. Почему-то вспомнился старый детский стишок. Автора не помню, воспроизвожу по памяти - могу где-то немного ошибиться.
"В нашем классе новичок Утром появился. Просидел один урок – Не пошевелился:
Не поднялся по звонку, Не гуляет в классе. Мы сказали новичку: - Будь смелее, Вася!
Встрепенулся новичок: Наде скорчил рожу, Николаю дал щелчок, Повалил Сережу.
На Ивана задом сел, Ткнул в розетку спичкой, У Марины завтрак съел И запил водичкой.
Мы схватили новичка: - Хватит, порезвился! Даже стукнули слегка, Чтоб не шевелился."
По вашему это педагогично так выражаться? Разве у студентов после такого вот обращения должно проснуться желание посещать ваши лекции (что уж говорить о контрольных)? Давеча (а фиг знает как оно пишется) вы интересовались что нас не устравивает в вашей манере преподавания. Так вот: нахальность, развязность, непозволительный пафос (что уж говорить об отступлених и философских размышлениях "на тему"?)... продолжать, думаю, не стоит. Да, может быть на первых партах вас слушают с интересом и т.д. и т.п., но разве не должен педагог привлечь внимание всей аудитории? (Если вы ответите нет, можете смело перестать именовать себя педагогом.) Я отлично понимаю, что все мы находимся не в детском саду и сами должны отвечать за свои поступки (читай: ходить на лекции или нет, слушать или нет и т.д. и т.п.), но когда "авторитет" преподавателя просто начинает усыплять ничего другого, кроме как беседовать, не остается. И вообще. Берите пример с Надежды Геннадьевны Михновец: вот она настоящий педагог, у которого на лекциях практически все сидят, закрыв рты и если не слушают, то хотя бы делают вид из уважения к этому человеку. Вот почему-то она может с нами управлять, не употребляя словечек "чмо", "быдло" и прочих "перлов" из лексикона бывшего зэка. Вотъ.
Почему бы так не выразится.Вы не детсадовцы и не младшешкольники которым в мягких выражениях надо объяснять "Что такое хорошо и что такое плохо".Вы взрослые люди и будьте готовы,что вам будут называть вещи своими именами без всякой политкорректности.К томуже ни чего он вам не обязан,его дело прийти и прочитать вам лекцию,а вот взять необходимые знания из нее это уже личное дело каждого студента.Институт не школа вас(студентов)ни кто не заставляет,что-либо учить или учиться.Не будете иметь знаний,завалите сессию о дальнейших вариантах могу поведать отдельно. Ну а если вы не знаете такой элементарной вещи,что во время лекции нужно молчать "без кнута",тогда Вы не правильно выбрали профессию.
ЦЫвильный Завхоз перво-древнейшего профессионального технического-и-не-только форума
Сообщение: 3281
Отправлено: 20.03.07 06:09. Заголовок: Re:
Некоторые недавние события в этой теме живо напомнили мне одну характерную сценку у Стругацких. Кстати, наличие известной доли хайр, увы, не позволяет и лекции вести так, как хотелось бы - не прерываясь на унизительное наведение элементарного порядка.
"– Как вас зовут? – спросил Антон очень мягко. Ему не нравилось, что пленник до сих пор чувствует себя неуверенно и, несомненно, испытывает страх. Пленник посмотрел на него с недоумением. – Хайра, – ответил он и перестал переминаться... – Очень приятно, – сказал он. – Меня зовут Антон. Недоумение на физиономии Хайры возросло... – Видите ли, – сказал Антон, – ... вы не должны обижаться. Право, у нас не было иного выхода. Пленник упер руку в бок, отвесил нижнюю губу и стал смотреть мимо Антона. Саул гулко кашлянул и принялся барабанить пальцами по столу. – Вы не должны бояться, – продолжал Антон. – Мы не сделаем вам ничего дурного. На лице пленника явственно проступила надменность. Он осмотрелся, отошел на два шага в сторону и сел на пол боком к Антону, скрестив ноги. Осваивается, подумал Антон. Это хорошо. Вадим, развалившись в кресле, взирал на все это с удовлетворением. Саул перестал барабанить пальцами и начал постукивать по столу трубкой. – Мы только хотим задать вам несколько вопросов, – с подъемом продолжал Антон, – потому что нам необходимо знать, что здесь происходит. – Варенья, – неприятным голосом произнес Хайра. – И быстро. Вадим захохотал от удовольствия. – Such a little pig! * – сказал он. (Каков поросенок!) Антон покраснел и оглянулся на Саула. Саул медленно поднимался. Лицо у него было неподвижное и скучающее. – Почему не несут варенья? – осведомился Хайра в пространство. – И пусть все молчат, пока я буду спрашивать. И пусть принесут варенья и одеяла, потому что мне жестко сидеть. Воцарилось молчание. Вадим перестал улыбаться и с сомнением посмотрел на анализатор – Do you think, – растерянно спросил Антон, – we should better bring him some jam? (Как вы думаете, может быть, действительно принести ему варенья?) Саул, не отвечая, медленно приблизился к пленнику. Пленник сидел с каменным лицом. Саул повернулся к Антону. – You have taken a wrong way, boys *, – проговорил он… Его рука мягко опустилась на шею Хайры. На лице Хайры мелькнуло беспокойство. – He is a pitekantropos, that's what he is, – нежно сказал Саул. – He mistakes your soft handling for a kind of weakness (Вы избрали неправильный путь, мальчики... Это же питекантроп. Мягкое обращение он принимает за слабость). – Где варенье? – неуверенно спросил пленник. Саул мощным рывком поднял его на ноги. На каменном лице Хайры проступило смятение. Саул медленно пошел вокруг него, оглядывая его с головы до ног. Ну и зрелище, подумал Антон с невольным страхом и отвращением. У Саула был очень непривлекательный вид. Зато Хайра снова сложил на груди руки и заискивающе улыбался. Саул неторопливо вернулся к своему креслу и сел. Хайра смотрел теперь только на него. В кают-компании стояла мертвая тишина."
ЦЫвильный Завхоз перво-древнейшего профессионального технического-и-не-только форума
Сообщение: 3443
Отправлено: 29.03.07 19:48. Заголовок: Re:
Прохожий пишет:
цитата:
По вашему это педагогично так выражаться? Справедливое замечание
Мдя... Хотел я отсканировать и представить образцы этих колоритнейших каракулей, но подумал, что это может нанести травму хрупкой психике отдельных детишек - утробно орущих, едящих, гогочущих, обнимающихся и спящих на лекции и потом, на контрольных, с трудом выводящих крупные, кривые, не всегда опознаваемые буквы, слагающиеся в невразумительный бред.
Вообще, в этом году расслоение по уровню интеллекта и воспитания на филфаке потрясающее, с благополучным и мирным прошлым годом и не сравнить. Есть действительно прекрасные, удивительные ребята, вселяющие надежду, что не всё ещё потеряно и у страны есть будущее, в корне отличное от уготованной нам кое-кем судьбы дремучей, загаженной сырьевой колонии, населенной отморозками из "поколения Пепси". Жалею, что нельзя с некоторыми из интеллектуальных лидеров продолжить работу и в дальнейшем, они порой демонстрируют большие способности и к естественным наукам.
Но есть, увы, и аффтары таких вот контрольных, которые, кажется, вообще не получали дома никакого воспитания. Они позвляют себе голосить на вузовских лекциях (??!!), не в состоянии внятно выразить даже примитивной мысли и вообще "не совсем уверенно застегивают собственные штаны" (с). Особо удивляться этому, конечно, не приходится - сами знаете, для достижения такого эффекта проведена большая разрушительная работа. Радует хотя бы то, что такие здесь - в явном меньшинстве (хотя шума от них, естественно, больше, чем ото всех нормальных, вместе взятых).
Ну, если человек не может и, главное, не хочет учиться, не борется со своим невежеством, а самодовольно коснеет в нем, гордится им, как особой доблестью, да ещё имеет наглость мешать учиться другим громкими разговорами на лекциях потому, что лектор его, видите ли, плохо "привлекает" к учёбе – зачем так-то уж стараться выдать такому субъекту диплом о высшем образовании?
В заключении повторюсь: чудес не произошло - кто трудолюбив и внимателен на лекции - тот хорошо пишет контрольные и прекрасно выступает в дискуссиях. А кто ведёт себя, как в кабаке, и "кидает пальцы" - тот при проверке знаний и результаты показывает... соответствующие. То есть - никакие. Делом надо заниматься, а не сетовать, что тебя не так развлекают.
Прохожий пишет:
цитата:
слова "чмо", "быдло" и прочие перлы правда употреблялись?
Про "быдло": я сказал на лекции, что приличный человек отличается то быдла тем, что понимает слово и ценит доброжелательное отношение, а не принимает это за слабость и не выкладывает в ответ ноги на стол. Могу это повторить в любом обществе, хоть в августейшем присуцтвии.
А вообще, такая история уже один раз была в горном, только не со мной, а с профессором С. Он тоже высказал на лекции нечто подобное моей сентенции. А через некоторое время дочегЪ с удовольствием пожаловалась декану, будто он якобы ругал быдлом студентов и их предков до 7 колена. Декан при мне пришел выяснять обстоятельства этого дела у проф. С. В ответ на что проф. С. при же мне громко порекомендовал декану сдать наконец аффтаршу сплетни в сумасшедший дом, где ей давно уже ставят прогулы.
Как видите, оба термина обсуждались отвлеченно и уж никак не использовались применительно к слушателям.
Да ну нафик. Замечания, высказанные обиженным юношей, в принципе недостойны рассмотрения. Не более, чем претензия на Благородный Протест Против Системы.
Помоему во все времена они были примерно одинаковы.Во вьюношестве многие хотят найти точку опоры,что бы сдвинуть мир.Я не исключение. Вопрос в другом стоит ли пооощрять и направлять в правильное русло такую эволюцию,чтобы не допустить революцию и последующюю "братковскую культуру".
ЦЫвильный Завхоз перво-древнейшего профессионального технического-и-не-только форума
Сообщение: 3533
Отправлено: 02.04.07 16:18. Заголовок: Re:
Дискуссии о курсе лекций по КСЕ сворачиваются. Утробные нечеловечьи вопли на лекциях говорят достаточно красноречиво. Флудильные темы - в оффтопическом отделе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Потрясающе, просто слов нет... Уж не намек ли это?.. 
Насчет упрощений лекционного материала - я резко против! (только не бейте меня, те кто знают, кто это пишет!) Может, давайте сразу в ПТУ отправимся? По-моему, только на литературе и КСЕ нас заставляют элементарно думать! На всех остальных парах существует тот же порядок, что и в других вузах: студенты едят, пьют, разговаривают, смеются, обсуждают вчерашний матч вперемешку с очередной серией вечернего сериала, живо делятся подробностями личной жизни, и всячески приспосабливают аудиторию для сугубо личных целей. Не буду перечислять их всех, т.к. это и так понятно. И только если преподаватель следит за тем, чтобы на его лекции действительно работали, и подаёт материал именно таким образом, чтобы никто не отвлекался без потери основной нити рассуждений, только тогда студенты действительно ДУМАЮТ, а не тупеют до состояния хронической домохозяйки. КСЕ, по-моему, не столько предмет для "общего развития", сколько отличная разминка для мозгов, тренировка памяти, умения логически и здраво рассуждать.
Решение диктуется исключительно гигиеническими соображениями. Вообще, придя в новый клуб и желая получить там членство, не стоит начинать с оскорблений в адрес председателя. Скорее всего, получится наоборот: прикажут вывести и больше не пускать. Почему-то вспомнился старый детский стишок. Автора не помню, воспроизвожу по памяти - могу где-то немного ошибиться. 
Сразу в школу потянуло... Ностальгия, однако!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума