Отправлено: 06.12.06 02:41. Заголовок: Эмпирика?..

Можно я задам ещё один крайней важности вопрос?
Справедливо ли считать закон Ома для участка цепи чисто эмпирическим?

 Отправлено: 06.12.06 03:00. Заголовок: Re:

СерджЪ пишет:

цитата:

1.Можно я задам ещё один крайней важности вопрос? 2.Справедливо ли считать закон Ома для участка цепи чисто эмпирическим?

1.Да
2.Нет.

 Отправлено: 06.12.06 07:41. Заголовок: Re:

СерджЪ пишет:

цитата:

Справедливо ли считать закон Ома для участка цепи чисто эмпирическим?

Нет конечно, среди законов физики вообще "чисто эмпирических" не много...

 Отправлено: 06.12.06 20:04. Заголовок: Re:

"И звенело болью мгновенной,
Тонким воздухом и огнем
Сотрясая тело вселенной,
Заповедное слово Ом"

(Н.С. Гумилев)

Господа инженерА, прошу прощения, я, в отличие от нашего незабвенного корифея теории эволюции и шахтерской гериатрии, опасаюсь вторгаться в чужие науки со своими "открытиями". Поэтому заранее прошу прощения на тот вероятный случай, если чего накосячу. Лично мне дело представляется так.

1) Эмпирически определяемые показатели – только исходные: разность потенциалов U и сила тока I. Электропроводность k или обратная ей величина, сопротивление R – всего лишь "договорные" термины, которые рассчитываются как k=I/U или наоборот, R=U/I и независимо от этих исходных величин определены быть не могут. Где же тут чистая эмпирика? И вообще, это – ещё не закон, а просто придуманы такие выводные показатели, k и R=1/k.

2) А фишка, превращающая соотношение этих характеристик в закон, в том, что при постоянстве внешних условий среды определенное сопротивление имманентно конкретному проводнику, является величиной постоянной. Это уже – гипотеза, которую легко проверить эмпирически: сопоставляя разные силы тока и соответствующие им разности потенциала для данного проводника. Если соотношение I и U для него можно с достаточной точностью считать величиной постоянной, значит, гипотеза может считаться верной: на основе результатов эмпирической проверки U/I=R=const. Это – уже эмпирически доказанное соотношение. То есть строгая эмпиричность возможна только для конкретного проводника. Или для нескольких изученных проводников (если для каждого из них установлено свое соотношение U/I, собственное, для него постоянное при разных значениях U и I в широком их диапазоне).

В общем же случае закон этот чисто эмпирическим, таким образом, быть не может. Вот если бы мы намеряли кучу сочетанияй _независимо_ определенных значений характеристик U, I и R и аппроксимировали их связь...
(См. начало: "за базар не отвечаю", не моя область.)

 Отправлено: 06.12.06 20:51. Заголовок: Re:

ShuiskyVF пишет:

цитата:

"за базар не отвечаю", не моя область

Ну... в принципе, оно не шибко от области зависит... кстати, "закон Ома для участка цепи" справедлив далеко не для всяких "участков цепей", так что "чисто эмпрических законов Ома" столко же, сколько бывает цепей с различными свойствами...

 Отправлено: 06.12.06 20:56. Заголовок: Re:

Примерно это я и хотел сказать

 Отправлено: 06.12.06 21:07. Заголовок: Re:

ShuiskyVF пишет:

цитата:

Примерно это я и хотел сказать

Примерно с этим я и собирался соласиться :-D

 Отправлено: 06.12.06 22:48. Заголовок: Re:

А наше сознание вообще устроено эмпирически!!..
просто не знаю я ответа=))

 Отправлено: 07.12.06 06:40. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

далеко не для всяких "участков цепей"

Уточните.Исходя из моей нынешней проф.деятельности,работает везде и еще как.

 Отправлено: 07.12.06 11:06. Заголовок: Re:

komok пишет:

цитата:

Исходя из моей нынешней проф.деятельности,работает везде и еще как.

Включите в цепь нелинейное сопротивление какое-нибудь (в принципе все элементы в той или иной степени нелинейны) и окажется, что U/I <> const, эмпирически так сказать

 Отправлено: 08.12.06 10:45. Заголовок: Re:

Попробую

 Отправлено: 11.12.06 21:53. Заголовок: Re:

Можно я тут просто с краю постою, вас послушаю...

 Отправлено: 11.12.06 22:03. Заголовок: Re:

Так а ради чего ещё, спрашивается, мы тут хвосты-то распустили?

 Отправлено: 11.12.06 23:40. Заголовок: Re:

Неее, на павлинов вы не похожи, так что и распускать вам нечего.

 Отправлено: 12.12.06 06:13. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

на павлинов вы не похожи

потому кое-где и не прижились

 Отправлено: 12.12.06 07:35. Заголовок: Re:

Оля скажи нам,милый ребенок,(голосом Раневской),что ты думаешь о законе Ома для участка цепи

 Отправлено: 12.12.06 22:42. Заголовок: Re:

Что Я думаю???.... Ведь сказано было: постою тут в уголку, умных людей послушаю, авось чему дельному научусь. Да и на фига мне о нем думать? Есть более важные вещи в жизни, о которых стоит размышлять.

У меня с физикой всегда проблемы были, нткогда её не понимала и не учила, а на экзамены пыталась тупо зазубривать (правда особо не получалось).

 Отправлено: 13.12.06 09:42. Заголовок: Re:

Знаете такую старую совецкую ещо студенческую песню:

"Клянусь я опытами Герца,
Клянусь системой СГС,
Ты навела в обмотках сердца
Любви большую ЭДС.

Зачем мне деньги и свобода?
Скажи, любимая моя.
В режиме холостого хода
Ходить не в силах больше я.

Под шум динамо монотонный
Я говорил тебе не раз,
Что жить с тобой мы будем ровно
Без всяких мнимых сдвигов фаз.

Краснею я, когда ты рядом,
Как разогревшийся катод.
Скажи, зачем суровым взглядом
Сожгла надежды электрод?

И вот сижу теперь я дома
И повторяю вновь и вновь:
«Ах, почему закону Ома
Не подчиняется любовь?»"

 Отправлено: 13.12.06 17:54. Заголовок: Re:

ShuiskyVF пишет:

цитата:

Краснею я, когда ты рядом, Как разогревшийся катод.

Судя по всем это ещё со времен ламповой электроники... А вот ещё из той же оперы

Раскинулось поле по модулю пять,
В углах полиномы стояли,
Товарищ не смог производную взять,
Ему в деканате сказали:
<<Экзамен нельзя на арапа сдавать -
Профессор тобой недоволен,
Изволь теорему Коши доказать
Иль будешь с мехмата уволен.>>
Хотел доказать, да здоровья уж нет,
В глазах у него помутилось,
Увидел стипендии меркнущий свет,
Упал, сердце в нуль обратилось.
Всю ночь в деканате покойник лежал,
В штаны Пифагора одетый,
Всю ночь в деканате профессор рыдал,
Что свел его с белого света.
Наутро, лишь только забрезжил рассвет,
Студенты проститься решили -
Из векторов крест, из циклоид букет
На тело его возложили.
К ногам привязали тройной интеграл,
И в матрицу труп завернули,
Декан теорему над ним доказал,
И тело с мехмата спихнули.
Напрасно студенты ждут друга в пивной,
Науки без жертв не бывает,
А синуса график волна за волной
По оси абцисс убегает...

 Отправлено: 13.12.06 17:58. Заголовок: Re:

komok пишет:

цитата:

Оля скажи нам,милый ребенок,(голосом Раневской),что ты думаешь о законе Ома для участка цепи

Анек на тему:

Сидят две блондинки и обсуждают проблемы квантовой физики. Вдруг одна из них прерывает разговор и говорит:
- Мужики идут, давай о тряпках...

 Отправлено: 13.12.06 18:02. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

Декан теорему над ним доказал, И тело с мехмата спихнули.

В известной мне версии было:
"А вместо молитвы профессор читал
одну из гипотез Бернулли".

цитата:

Всю ночь в деканате профессор рыдал, Что свел его с белого света.

В знакомой мне версии студент, в штаны Пифагора одетый,
"в холодных руках он держал интеграл
и синус, на минус надетый".

Старинная вещь :)